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  1. #391
    Player erio's Avatar
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    Quote Originally Posted by Ieno View Post
    お伺いしたいのですが、どの位の感じの方に合わせて欲しいと思ってるのでしょうか?
    オーメンは別にRMEEAが無くても十分にクリア可能ですよ?

    私が言ってるのはトップ集団やらとかの事を言ってる訳ではないですよ?
    オーメンに挑戦する前に、きちんと説明や個々で予習程度はしてきていますか?

    そのPTできちんと役割を決めていますか? ここらはとても大事な事ですよ?
    言われてるギフト500以下ジョブでと言う事自体が間違っていませんか?
    ジョブポは難しくないですよね?ジョブポもせずに参加したいのでしょうか?
    順番間違っていませんか?

    後、時々ですが私も一人から野良募集してることもありますよ?
    ですが、アナタの言われてる「使い物にならない」と感じた事はありません。
    応募してくる皆さんは、PTの足を引っ張らない様に頑張っておられてますので、無事にクリアさせて貰っています。
    今野良募集は縛りがきついのでほんとに役に立たないような層はけして参加しませんからね。
    今野良で積極的に参加されている方はそれなりの強さを持っている方だと思うので
    それ以下の方と一緒に行動してみないと多分わからないと思います。

    たとえばオーメンが今のままの状態で問題ない層に合わせていてはコンテンツとして成り立たないという開発の判断があったのだと思いますので
    今回のアライアンス対応調整になったのだと思われますのでどのくらいの感じに合わせるかは開発の匙加減ではないでしょうか。

    結局はアップされて実際に参加するまで分からない事なのであらためてアップ後に感想を出すしかないかと思います。
    実装前の段階であれこれ言っても実際にはもう変更はできない状態ですし最終的に運営上そうしたほうがいいという判断なら納得するしかないかと。
    もちろん問題あればそのあとで意見すればいいと思いますが。

    ちなみにギフト500はかなりのジョブが550でかなり強化されるのでその前の段階ということで適当な数値です。
    ギフト550とか1200とかあるなしでジョブの運用自体変わる場合も多々ありますので。
    ジョブポもせずに~と言われてる時点で意識せずともマスターになってから来いみたいな縛りが発生しているわけです。

    ※現状のオーメンに野良で参加されてる方が実際は相当強い人なんですよという事が言いたいだけですので
    ジョブも鍛えずともオーメンボスを倒させろという話ではないです。
    (8)
    Last edited by erio; 03-03-2017 at 11:39 PM.

  2. #392
    Player migisita's Avatar
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    ただ、現状において攻撃がスッカスカ、魔法もレジレジって感じの本当に役に立たない層の方は(言い方かなり悪いねw)、

    アライアンス可能になっても恐らくですがスッカスカの方はスッカスカのまま、レジレジの方はレジレジのままだと思うんですよねー、多分ですけどw

    野良で募集する方も失敗するのは嫌なんである程度条件付けして募集ってのは今と変わらないのでは無いかと思いますw

    だからどちらにしても最低限の装備、ジョブポは必須のままなんじゃないかなーと、私は思うんですがw

    今回のVUで所謂『緩和された。』と感じる方は恐らくですが装備揃ってる、ジョブポもそこそこ、でも自信が無くて野良には行けない!みたいな感じの人がLSで行く場合なんじゃないかなーと思ってます

    なのでって訳じゃないですが、装備も無し、ジョブポも無しで攻略したいってのは流石にどうかなーと思います。

    そういう条件で遊びたいのならば、新しくスレを立ててそう言った方でも遊べるコンテンツを作ってくださいと要望を出したほうが良い気がしますね


    ログを見ずにコメントしていたお、凄い勘違いがあった(´・ω・`)
    (10)
    Last edited by migisita; 03-04-2017 at 02:46 AM.

  3. #393
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    Quote Originally Posted by erio View Post
    今野良募集は縛りがきついのでほんとに役に立たないような層はけして参加しませんからね。
    今野良で積極的に参加されている方はそれなりの強さを持っている方だと思うので
    それ以下の方と一緒に行動してみないと多分わからないと思います。

    たとえばオーメンが今のままの状態で問題ない層に合わせていてはコンテンツとして成り立たないという開発の判断があったのだと思いますので
    今回のアライアンス対応調整になったのだと思われますのでどのくらいの感じに合わせるかは開発の匙加減ではないでしょうか。

    結局はアップされて実際に参加するまで分からない事なのであらためてアップ後に感想を出すしかないかと思います。
    実装前の段階であれこれ言っても実際にはもう変更はできない状態ですし最終的に運営上そうしたほうがいいという判断なら納得するしかないかと。
    もちろん問題あればそのあとで意見すればいいと思いますが。

    ちなみにギフト500はかなりのジョブが550でかなり強化されるのでその前の段階ということで適当な数値です。
    ギフト550とか1200とかあるなしでジョブの運用自体変わる場合も多々ありますので。
    ジョブポもせずに~と言われてる時点で意識せずともマスターになってから来いみたいな縛りが発生しているわけです。
    ハッキリ言えば、何でも出来る事は事前に準備してから、チャレンジしましょうって事です。
    その準備した上の状態で、これはどうにもならないから・・・でしたらわかりますがね。

    後、縛りが発生するのは何でも当然の事ですよ。極論、無免許では何も出来ないのと同じです。

    縛りや条件のない、自分中心状態で遊びたいなら、以前にも書いた事がありますが、オフゲーをお勧め致します。
    FF11は色々な条件が複雑に絡みあうオンラインゲームです。
    (13)

  4. #394
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    Quote Originally Posted by migisita View Post
    ただ、現状において攻撃がスッカスカ、魔法もレジレジって感じの本当に役に立たない層の方は(言い方かなり悪いねw)、

    アライアンス可能になっても恐らくですがスッカスカの方はスッカスカのまま、レジレジの方はレジレジのままだと思うんですよねー、多分ですけどw

    野良で募集する方も失敗するのは嫌なんである程度条件付けして募集ってのは今と変わらないのでは無いかと思いますw

    だからどちらにしても最低限の装備、ジョブポは必須のままなんじゃないかなーと、私は思うんですがw

    今回のVUで所謂『緩和された。』と感じる方は恐らくですが装備揃ってる、ジョブポもそこそこ、でも自信が無くて野良には行けない!みたいな感じの人がLSで行く場合なんじゃないかなーと思ってます

    なのでって訳じゃないですが、装備も無し、ジョブポも無しで攻略したいってのは流石にどうかなーと思います。

    そういう条件で遊びたいのならば、新しくスレを立ててそう言った方でも遊べるコンテンツを作ってくださいと要望を出したほうが良い気がしますね
    その通りだと思います。なので適当にフルアラ揃えただけで楽にクリアできるので許せないという意見は違うんじゃないかなと思うわけです。

    一定のCL以上はある程度強化されてないとほんと歯が立たないんですよね。
    (2)

  5. #395
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    Quote Originally Posted by Ieno View Post
    ハッキリ言えば、何でも出来る事は事前に準備してから、チャレンジしましょうって事です。
    その準備した上の状態で、これはどうにもならないから・・・でしたらわかりますがね。

    後、縛りが発生するのは何でも当然の事ですよ。極論、無免許では何も出来ないのと同じです。

    縛りや条件のない、自分中心状態で遊びたいなら、以前にも書いた事がありますが、オフゲーをお勧め致します。
    FF11は色々な条件が複雑に絡みあうオンラインゲームです。
    その通りだと思います。クリアできてる層が岩上枠を作って棒立ちの人をクリアさせるようなことをしない限り
    自分たちで身の丈に合った攻略の選択ができるようになる変更です。
    ギリギリ攻略ができなかった層が人数を増やして戦利品の競争率を上げてでもクリアを目指す。
    難易度(人数)をそのままにPC強化でクリアできるようになるまで頑張る。等選べるように。


    「人数を増やすことで攻略を容易にする調整です」という仕様変更なのでそこにHP増やして難しくしろというのはどうなのかと思いましたので。

    それをすると「人数を増やすことで攻略を容易にする調整です」という大前提が崩れませんか?

    もちろん99のなり立てで最低限の119装備を揃えただけの18人でクリアできてしまったら問題ですが
    NMの強さ自体変わらないのでそんなことはあり得ないと思うのですが。
    (12)
    Last edited by erio; 03-04-2017 at 01:36 AM.

  6. #396
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    Quote Originally Posted by migisita View Post
    ただ、現状において攻撃がスッカスカ、魔法もレジレジって感じの本当に役に立たない層の方は(言い方かなり悪いねw)、
    アライアンス可能になっても恐らくですがスッカスカの方はスッカスカのまま、レジレジの方はレジレジのままだと思うんですよねー、多分ですけどw
    野良で募集する方も失敗するのは嫌なんである程度条件付けして募集ってのは今と変わらないのでは無いかと思いますw
    だからどちらにしても最低限の装備、ジョブポは必須のままなんじゃないかなーと、私は思うんですがw
    大丈夫だよ。クリアできるPTが2~3人余分に連れて行くための仕様変更だと思いますよ。
    カードルート解放でAF強化に食指が動いた層の中ボスフラグ取りの支援が主眼と予想します。(追加ルート解放フラグもかな?
    装備が普通でもギミックに立ち回りで対処する層でも1~2人増えてHP増加しても大丈夫でしょう。更に装備も強い層ならもっと多くても連れていってくれると思います。
    クリア層からしたらHP増加なんて討伐時間が伸びるだけで難易度はかわらんでしょう。時間に余裕がないんだったら、そこはサブお題無視やメインお題の当たりを引くのに運をまかせ何度か挑戦すればよいだけじゃないかな。

    HP増加は 装備やら立ち回りやらのハードルとは別物なんですよね
    (2)
    サービス終了までしつこくヴァナに居座り続けますよ!
    最終的にはサーバー上のデータおろしてもらってオフラインFF11にしてほしい。

  7. #397
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    目的が難易度の緩和なんだから、
    HP増やしたら意味ないでしょう。

    未だに一回もオーメン行けてない方もかなりいますし、
    好きなジョブで参加しやすくもなるし、
    winwinだと思うんですが、何をそんなガタガタ言ってんだか・
    仕様上、金とか痛覚のやつとか、単純なタコ殴りでは勝てない敵もいるし、
    簡単になりすぎはしないでしょう。
    (15)
    貢献、貢献、……また貢献!

  8. #398
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    追加の敵が強力だからではなく、人数を増やすことで攻略を容易にする調整。

    色々心配されている方や、調整の理由を想像されている方がいますが、開発さんの名言したこの調整の方針が全てだと思います。そのままの意味で捕えるのならば、少人数より多人数のほうが楽になる、という意味ではないでしょうか。

    また、上に18人での瞬殺等を危惧されている方もいますが、その場合、人を集めまとめる膨大な時間、熾烈すぎるロット勝負という相応のリスクを既に背負っているのではないでしょうか。
    (11)

  9. #399
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    「人数を増やすことで攻略を容易にする調整です」という仕様変更なのでそこにHP増やして難しくしろというのはどうなのかと思いましたので。

    それをすると「人数を増やすことで攻略を容易にする調整です」という大前提が崩れませんか?
    この部分ですが、勘違いされていませんか?
    「人数を増やすことで攻略を安易にする調整です」これは、モンスター側のHPも上がるけど、「こちら側の攻撃や支援枠が増えるので攻略が安易になりますよ。」では無いでしょうか?

    何故そう捕らえるのか? 私はですが、オーメン実装時は風水魔法が正常な数値ではなかった為です。
    今回、風水魔法が正常値に戻され、更に赤と詩が強化されましたよね。そこらが関係していると思いませんか?

    人数を増やす事で、風水魔法の数も増やせます。正常値戻った風水魔法1つではレジストが難しい場合でも、更に風水士を増やし魔法の数を増やす、そして赤と詩で更に底上げする。
    支援でここまで上げて来ると、以前の風水魔法には届かないとした考えでも、効果は変わらない様になってきますよ?

    おまけに、回復枠も盾も精霊もペットも増やせるのですよ? この状態で、敵側のHPが6人仕様のままで18人で行くのですか?
    まさに一方的で瞬殺ですね。それって、楽しいのですか? 

    「人数を増やすことで攻略を容易にする調整です」は、その分敵側のHPも増えますが、こちら側の人数が増える事によって、盾、アタッカー、回復、支援が増やせるので、安易にだと思いますよ。
    (4)

  10. #400
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    erioさんとIenoさんの考えを足して2で割ると丁度いい状況になりそうですね
    (2)

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