Page 10 of 15 FirstFirst ... 8 9 10 11 12 ... LastLast
Results 91 to 100 of 141
  1. #91
    Player Zapitan's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    ルルイエ鯖
    Posts
    409
    Character
    Zapitan
    World
    Carbuncle
    Main Class
    BLU Lv 99
    フォーラムの声というのはプレイヤーの中でもごく一部の声の大きな人達(自分含め)だと思うのですが、ここで見る限りでは「プレイ時間が少ないし気楽にソロで遊びたいけど、コンテンツでは安定した勝率をキープしつつ報酬も確約してほしい」という声はやはり多いような気はします。
    ゆるいコンテンツの追加とはいっても、現状エンドコンテンツ以外は難易度選択式のものも多いので、あるかないかといえばあるのですが、難易度を下げれば報酬も難易度なりというのは当然とはいえ、その点に不満を述べている人もしばしば見かけます。
    結局のところ「楽しく遊びたい」というのは報酬に裏打ちされている部分が大きく、極論すれば、ゆるいコンテンツではあってもエンドコンテンツかそれに準ずるような報酬がないと満足されないような気もしますし、そうなるとやはり確実に最速でクリアしようと自縄自縛するだろうと思います(これはプレイヤー側の問題ですが)。
    まあ「何故エンピ装備の打ち直しフラグがPT必須コンテンツなのはどうして?」みたいな疑問の沸く設定もしばしばありますが、「取れないものは取れない」「できないことはできない」として納得するのが本来の「ゆるい遊び方」というものだと思いますし、それでも欲しくて仕方ないなら、「ソロを極める」「コンテンツ最適ジョブを鍛える」「外販の可能性を探す」などの一手間が必要なのは仕方ないかなあと思います。

    とりあえず本題に戻れば、クリア報酬とか以後のコンテンツ開始フラグみたいなものが付いてくるのは別として、星唄ミッション自体の難易度はもう少し低くても良かったかなという気もしました。
    (10)

  2. #92
    Player Rikuchan's Avatar
    Join Date
    Apr 2013
    Posts
    670
    Character
    Rikusan
    World
    Siren
    Main Class
    PLD Lv 99
    星唄ミッションに話を絞れば、復帰者の手伝いをした時にだいたい詰まってるのは、
    エスカルオンのボス、ナラカ3匹、ラスボスの3点でした

    ルオンのボスは弱体済で、ナラカはエミネンス装備で勝てますが、
    後衛を選ぶと例えば白で殴るって発想が中々でてこなかったりするので、
    その辺りで面倒になる要素はあると思います。

    ラスボスに関しては、今ではソロ動画もありますし、どうしてもソロで挑みたいのであれば
    苦労するのは仕方ないかと、、、それが自分の選択なわけですし、
    攻略情報も大量にありますし、やみくもに動く前に少し調べておく事が大切ではないでしょうか

    また野良主催を今でもたまに行いますし、過剰な縛り募集も見かけますが、
    これはもう仕方ないかと。
    それは主催が「そうしないと自分では勝てない」と判断したわけで、
    実際いまだに主催のやり方に従わない等の人は存在するんで、
    そこも見越してハードルを上げるのは仕方ないです。
    それが嫌なら自分で募集するのがいいです。

    また逆に「やった事がない」or「キチンと調べてないのに」自分で勝手にハードルを
    上げてしまう方達のが問題だと思います。
    エンピ防具のクリアフラグについては、過去に自分の考えを書いた事がありますが、
    それとは別に、フルアラ前提で1PTでは取れない等と書いてしまうのは、
    流石にどうなのかな~と
    (14)

  3. #93
    Player lei33's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    10
    aauさんの言われる通り人間関係が~というのは多くの人は分かってるんじゃ?
    だから残ってる人は積極的に関わりにいかないというのもあると思います。
    場合によっては関わることが重荷になることは十分理解していますよ。
    それと辞めた理由は人間関係意外にも沢山あるはずですし、残ってずっと課金してる人もそれなりにしんどいことはあったはずです。

    あとBlacktailedさんはお世辞にもいい人が多いとは言えないと書かれていますが
    そんな対立煽りみたいなことは言わないで良いのではありませんか?
    野良を主催している人がテンプレ構成や装備にこだわるのはそういうコンテンツだと理解しているからでは?
    当然高レベルのコンテンツでは命中1300とかダメージカットが求められるわけで、命中800とか900の人が来ても話し合いではどうしようもないので、メンバーも本人も困ってしまうと思います。
    主催の負担の件も、ある程度決まった構成にしないと負担がどんどん増えるのでは?主催さんは全ジョブの動きや出来ることを把握しておかないとダメになりますよね?

    ラフに集まって遊ぶのであれば、アンバスケード2章のやさしいに3人+フェイスで行きませんかー?みたいなシャウトをするのもありなのでは?
    乗れる募集がないという意見をみて毎回思うのですが、何故募集待ち前提なのか・・・人のせいシステムのせいばっかりにして居てはいけないと思います。

    最後になりましたが、新規復帰者の方々にお伝えしたいのは、まず自分がどのように遊びたいのかをしっかり決めて、その上でやるべきことはやろうよ!ということです。
    手伝ってほしいなら手伝ってほしい、教えてほしいなら教えてほしいと声を上げて頂かないと支援したいと思っている人に伝わりません。
    ネット上には支援用のブログを書いてる人も沢山居ますし、厳しいことを言いがちな某掲示板の方々も新規復帰支援用のまとめを作ってくださっていますよ。
    昔と関わり方は変わってしまったかもしれませんが、そこまで悲観しないで良いのではないかと思います。
    (13)
    Last edited by lei33; 07-13-2017 at 09:29 PM.

  4. #94
    Player ra168e's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    62
    Character
    Donudennu
    World
    Odin
    Main Class
    RDM Lv 99
    Quote Originally Posted by Hanaya View Post
    おお、そうだ今はアンバス装備が優秀ですね。
    焼き印も毎週もらえるし、取りやすいですね。
    アンバスはチケット&トークン実装で選択肢の一つとして薦めるのが可能になりました。
    好きなジョブで挑みたい人には、月毎に対象ジョブが違ってた去年の仕様では薦めませんね。
    今でも「順番来るまで待つ」あの状態は、クリアに向けた強化に必死な人には精神的に堪える状態だと思います。

    あとは装備で言うと、ジャリ装備(魔坊魔回避かなり低い)は星唄最終戦に向かないのかもしれません。
    軽装前衛テーオンより低いのでどうなるのか不明。

    そしてフェイス弱体後(2016/5/10~)の今、フェイス盾は難しいと思います。
    私は前半のデコイ程度に考えてました。そしてデコイにすらならなかった。。。
    (2)

  5. #95
    Player Akatsuki's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    大阪~♪
    Posts
    1,894
    Character
    Kenkakick
    World
    Bismarck
    Main Class
    RDM Lv 55
    素直にシャウトすれば一発だと思うんですが、
    なかなか難しいですな。
    ソロクリア報告が多々ある中、ここで緩和叫んでるということは
    もうプライドは無いんだと思います。
    ならばこそシャウトしてみて欲しい。
    人間はクソみたいな生き物で、機嫌悪かったり、失敗したりすると
    ついつい誰かのせいにしたくなります。
    ゲーム内であってもそれは変わらず、人間関係に疲れたというのもわかりますが、
    ならばこそシャウトしてみて欲しい。
    手伝いくるような人は自己顕示欲の強い方もいますが、
    失敗して、嫌味言ったり怒鳴り散らす。そんな余裕の無い人はこないでしょう。
    (13)
    貢献、貢献、……また貢献!

  6. 07-14-2017 12:44 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  7. #96
    Player
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    104
    Quote Originally Posted by lei33 View Post
    野良を主催している人がテンプレ構成や装備にこだわるのはそういうコンテンツだと理解しているからでは?
    少し意味合いが違います。
    これは高CLだけでなく、メナスベガリーなど旧コンテンツでも見かける話です。
    どうも彼らは、
    「装備他整った仲間でこうやって瞬殺だったぜ!だから今回も同じようにすれば楽勝だから!
    え?なんでこんな簡単なこと準備してきてないの?ちょっと調べてxxx通えばすぐじゃん」
    という考え方のようで、それは新規や復帰者に望むのがちょっと難しく、週末プレイヤーなど色々な環境の人が居ること、温度差があることに気づいてない(´・ω・)


    主催の負担についてはlovinsさんが話されてますが、
    Quote Originally Posted by lovins View Post
    昨日なんて1章むずでイオ銃と王将首のコルセアか4曲詩人の縛りのシャウトがあって何だかなあと思いました。
    とてむずなら命中1300とかの世界ですからハイエンドということでガッチガチの縛りもわかるんですけどね。
    自己縛りした結果、参加しづらく、集まりづらく、最終的に「中止します」シャウトを見るといたたまれなくて・・・メンバーで協力して、現状の手札でどう攻略するかがゲームだと思うんですよ(´・ω・)

    lei33さんも知らず知らず呪縛にとらわれてますが、主催が全て把握しておかなくても、まわりが助言したり、皆で相談して攻略するものですが、主催に責任負わせる文化が極まってしまった。
    効率よく作業的にこなしてさっさと卒業する・・・ゲーム遊びに来てるのに卒業って何ですかね。


    Quote Originally Posted by lei33 View Post
    最後になりましたが、新規復帰者の方々にお伝えしたいのは、まず自分がどのように遊びたいのかをしっかり決めて、その上でやるべきことはやろうよ!ということです。
    ネット上には支援用のブログを書いてる人も沢山居ますし、厳しいことを言いがちな某掲示板の方々も新規復帰支援用のまとめを作ってくださっていますよ。
    これが温度差です。
    やるべきことなんてないと思うし(したいからするなら分かります)
    ネットでブログ読んでまとめ調べてから遊べ!なんて言う必要もありません。

    そんなこと知らずに何が待ち構えてるかワクワクしながらヴァナにやってきた人を温かく迎え入れてくれる人は減り、(そうしてもらったので)次の人を迎えるループは減り、
    まず色々調べてやることやってから参加しよ?と突き放す声ばかりが増えてますよ、ということです(´・ω・)
    (5)

  8. #97
    Player Akatsuki's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    大阪~♪
    Posts
    1,894
    Character
    Kenkakick
    World
    Bismarck
    Main Class
    RDM Lv 55
    手伸ばしてくれんと、助けれんす。
    助けて!と言ってもらえりゃ動けます。
    そんな人多いすよ。
    (14)
    貢献、貢献、……また貢献!

  9. #98
    Player Zapitan's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    ルルイエ鯖
    Posts
    409
    Character
    Zapitan
    World
    Carbuncle
    Main Class
    BLU Lv 99
    例えば、「でき得る限り万全の準備をして事前情報なしのコンテンツに挑む」のと
    「手ぶらで事前情報なしのコンテンツに挑む」は、似ているようでも違う気はします。
    それが楽しいと思える人もいるし、どっちも楽しくないと思う人もいるはずなんですよね。
    けれど楽しくないと思う人が狭量な訳ではないし、それを他人が嘆かわしいというのも違う気がします。
    誰の為でもない、楽しみ方は人それぞれですし。

    あと、もしかしてこの話の流れって星唄ミッションから外れていってませんか?(・ω・)
    (8)

  10. #99
    Player Mattakuma's Avatar
    Join Date
    Jul 2015
    Posts
    385
    Character
    Mattakuma
    World
    Fenrir
    Main Class
    WHM Lv 99
    Quote Originally Posted by Blacktailed View Post
    昔はシャウトしたりもしてたけど、自分で調べない案も出さないそのくせ不満だけは前面に出す人がいて自分ではさっぱりシャウトしなくなり
    LSに頼るか野良への参加だけになった立場で言えることは

    主催は接待したくて主催してるんじゃないです。

    以上です。

    主催のほうから参加条件を提示しているのはむしろ親切だと思います。テルするまえに参加の可不可を自分で判断できるので。
    また、主催の負担や責任はとても重いので、準備をするのは参加する側の主催に対する最低限の礼儀だと考えています。

    シャウトが減ったとおっしゃる方はよく見ますが、Blacktailedさんが主張するような「新規復帰」が増えたから野良募集が減った。
    申し訳ないですが俺はそう思ってます。

    新規復帰に手取り足取り教えるのはフレやLSメンがするべきであり、そういう人がいないなら自分で調べたりLS等への参加の努力をするべきです。
    赤の他人に求めるものではないと思います。

    スレ違いすみません
    (12)

  11. #100
    Player fbpo's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Posts
    426
    Character
    Rodan
    World
    Odin
    Main Class
    DRG Lv 99
    Quote Originally Posted by Blacktailed View Post
    新規や復帰者に望むのがちょっと難しく、週末プレイヤーなど色々な環境の人が居ること、温度差があることに気づいてない(´・ω・)

    やるべきことなんてないと思うし(したいからするなら分かります)
    ネットでブログ読んでまとめ調べてから遊べ!なんて言う必要もありません。

    そんなこと知らずに何が待ち構えてるかワクワクしながらヴァナにやってきた人を温かく迎え入れてくれる人は減り、(そうしてもらったので)次の人を迎えるループは減り、
    まず色々調べてやることやってから参加しよ?と突き放す声ばかりが増えてますよ、ということです(´・ω・)
     ここ”星唄ミッションについて”ですよね。
     あなたが現状に問題を感じているのは察しますから、
     いまからするひとが、「やってみっか!」っとか思える案なり募集なりだされたらいかがですか。
     いまのところあなた、「うっへえ、パーティってこんなんなの。だめぽ・」って思わせる発言に見えますよ。
     

     あ、わたしは、その時点に準備できるものは準備したほうがいいと思います。
     わたしがミッション関係に言いたいことがあるとすればー・・・、スキップ機能をつけてほしいなぁと思うくらいで・・・

    ーーー
     募集するひとは、温度差をわかってるから、近しい温度の人を募集してるんでしょ。


     温度差を問題に考えていらっしゃるなら、専用のスレッドを立てて論じられてはいかがかと思います。

     最後に。あなたが思っているほど温かい人が少ないわけではないと思います。
     ただ、エスパーはいない。そういうことだと思います。
    (13)

Page 10 of 15 FirstFirst ... 8 9 10 11 12 ... LastLast