召喚士もうちょっとなんとかなりませんか？

[Mithranest]

履行間隔が20秒台になってきますと、やはりあのアビリティ、アポジーの長さが目立ってきます。
今の仕様が再使用間隔3分、効果時間1分となっております。

使えるようになったら使用して1分の猶予の間に、適当な時間であわせてみる。
現状ソロは（神獣の加護の状態で）履行を連続で使用するとMPが枯渇すると思われます（維持費増のため）

そこで以前開発の方から発表のあった、リキャストリセットではなくて、
3分は現在のスタイルに合うか、チャージになるとどうなるかなどアポジーに関していろいろ意見を伺いたいと思います。

わたしの感覚ですが、忘れた頃にアポジーが使えるようになってるな・・・という認識です（とても効果はあります）

現役召喚のみなさん、アポジーの使い勝手、わたしはこのままでいいなどご意見をお願いします。
またどういう風に使われてるのか参考にしたいので使用方法もお願いします。

[Lepharla]

　
・極端に言いますと、召喚士装備は全部１つのストレージに入れておく等です。

・例えばですが、１ページ目を表示させ、１～２０迄のセットを使用する分には問題無いが、途中で５５の装備セットを使用した場合に、１～２０の内のどれかと入れ替わる仕組みかなと解釈しております。

Psyvertさん
有難うございます、装備に関しては、ワードローブ１・２共によく出す別ジョブの着替えで埋まっており、
金庫から取り出して利用しているため、召喚装備は全てマイバックに入れております。
獣をやっているフレから、短縮装備はマイバックの方がラグないと聞いていたのでワードローブには
入れないようにしておりました。

マクロにかんしましても、６１～８０の部分で他のページに飛ばずに使っておりますが、
一度そのマクロセットにしておくという肯定がたまに飛んでいる可能性があるので
もう少し気をつけてやってみます。ご教授有難うございます！
このディスカッションで私の他にもお役に立てると良いなぁと願いつつです。

[Feard]

何が変わらないのかと申し上げますと、PTでの召喚士は履行の験術で援護と補助を行い、常に召喚獣を入れ替える為、神獣の加護の効果が上がる前に帰還、召喚を繰り返すのです。
ギアス等、高レベルの戦闘前には、験術の履行でタイタン（大地の守り）→ガルーダ（真空の鎧）→ディアボロス→フェンリル→シヴァ→リヴァイアサン→カーバンクル→再ガルーダ（ヘイスガ2）→再タイタン（大地の鎧）
これを見て頂ければ理解して頂けるかと思いますが、召喚→履行験術→即帰還→召喚→履行験術→即帰還の繰り返しで、とてもPTでは間に合わないのが変わっておりません。

自分は幻術と験術を交互に使ってることが多いので、強化を回す分にはそこまで困っていません。
また、メンバーとの分担や、相手や戦術によって効果が薄かったり、そもそも現状では役不足な数値のものは削っていってます。使えるもの全部詰め込むのでなく、取捨選択することも大事かと思います。自身が近寄っても大丈夫な戦闘なら、サポ学でスキンやブリンクを範囲化することで履行回数を節約出来たりもしますね

以前に少数で編成の兼ね合いが云々という話をされてましたが、頭数も選択肢も限られた中でコストパフォーマンスに見合わない強化も投入しなければならないのは、その戦力で戦うための相応のリスク、と言えるのではないでしょうか？

※追記
今回の加護ランクによる履行短縮は、風の囁き等の回復履行の短縮＆過日の回復量アップで加護活用時の神獣の維持力の向上、MB参加時の回転率向上等、むしろPTでも「出しっぱなし」の選択肢を若干ながら見出せるものではないかと思っています。黒等のMB役を用意出来ない編成では神獣のメリポ履行によるMBも十分に戦力になります

[Feard]

現役召喚のみなさん、アポジーの使い勝手、わたしはこのままでいいなどご意見をお願いします。
またどういう風に使われてるのか参考にしたいので使用方法もお願いします。

自分は以前こちらで話した通りです。

普段は強化のかけ直し時に回復なり他の験術を使用しなければならなくなった時にアポジーで強化と+αを同時に使っていることが多いです（その時に先に強化使っちゃったらアポジーしてもすぐに回復出来ないよね？というのが↑です）。

他には続けて2回ＭＢする時（短い間隔で２回連携が行われる場合や、1回の連携に２発ＭＢ入れる場合）、下位連携に物理履行→属性履行で上位連携→ＭＢ等。

範囲攻撃等が多いと前者、そこまで攻撃が苛烈でないor最後のもう一押しの時は後者、等と使い時を最初に決めてから戦闘に臨むことが多いです。ソロ+フェイス等、自身が主な火力になる場合はWS→履行→履行で1人連携MB等もするのでしょうね（自分はそういった戦闘はミッション時くらいでしたが）

アポジーの修正案は、元々は単純な履行短縮が望み薄（散々意見出てるのに今まで一向に反応が無かったんで……）ならば他の角度から突いてみよう、て感じで話したのですが（なので今回の加護ランク短縮は大歓迎してます）、「必要な時にリキャ待ちで使えない」という履行直後の隙を埋めたい、という意見は今も変わってません。隙が無くなるならアポジー以外のアビリティを実装してくれてもいいんですけどね（笑）

[Ieno]

ご意見ありがとうございます。

[QUOTE=Feard;582196]自分は幻術と験術を交互に使ってることが多いので、強化を回す分にはそこまで困っていません。
また、メンバーとの分担や、相手や戦術によって効果が薄かったり、そもそも現状では役不足な数値のものは削っていってます。使えるもの全部詰め込むのでなく、取捨選択することも大事かと思います。自身が近寄っても大丈夫な戦闘なら、サポ学でスキンやブリンクを範囲化することで履行回数を節約出来たりもしますね

★まずここですが、、タイタン（大地の守り、大地の鎧）ガルーダ（ヘイスガ2、真空の鎧）ディアボロス（ノクトシールド、ドリームシュラウド）フェンリル（上弦の唸り、下弦の咆哮）シヴァ（凍てつく鎧）リヴァイアサン（スージングカレント）カーバンクル（ルビーの輝き）
確かに月齢や時間帯で、数字が変化し微妙なものも有りますが、　私の考えの中では、削るものは何1つも無いと思っております。（小さくても強化に越した事はない主義なので）
後は、ご意見下さったサポ学で範囲スキンやブリンクの範囲化は有りだと思うので、効果や効果時間次第で今後視野に入れて行きたいと思います。アドバイスありがとうございます。


以前に少数で編成の兼ね合いが云々という話をされてましたが、頭数も選択肢も限られた中でコストパフォーマンスに見合わない強化も投入しなければならないのは、その戦力で戦うための相応のリスク、と言えるのではないでしょうか？

★次にここですが、確かに言われる通りコストによるリスクです。　が、ここまでしても現状の召喚士に席が作れません。
私は主催をしているので、召喚士としてPTに自分の席を作れますが、それを裏付ける様に、他の方の募集で召喚士募集と言うのを、見た事がありません。

では、何故召喚士の募集がないのか?　結局、今の召喚士の履行の効果が一部以外が微妙&75時代の低数値、MPコストが有り極端な履行連続使用不可なのに、履行の間隔が長すぎて小回りが利かず、今の戦闘に追いつけない。

今回のVUの強化で、神獣の加護による履行短縮の効果を、出しっぱなしの状態で履行間隔をソロで試してみました。
結果やはり加護の条件ではなく、ギフトの見直しや装備等で、常に20秒～22秒位のボトムなら、履行間隔としてスムーズに行えると感じました。

又、開発さんにお願いしたい事は、上でも言ってる様に75時代の低数値の底上げ、出来れば月齢や時間での効果が変動するものの撤廃を希望致します。

[KingBehemothTaro]

神獣の加護はアビ発動時の装備で効果を固定にしてほしいなと思いました。
装備が縛られるのと最大効果を発揮するまでの待ち時間が長い過ぎると思います。

物理履行は物理属性を振り分けて、選択、使い分けができるようにしてほしいな思います。
あとカオスストライクとボルトストライクみたいに、かなり似ている履行はもっとメリハリをつけて差別化していただきです。

アストラルフロウはPandemonium Wardenのように複数の召喚獣が出てくるようにして
ヘイトリストに載っているとモンスターのところにランダムでポップし
それぞれにアストラルフロウをするようにしていただきたいです。

アトモスは強化全消し＆スフィア消し＆レベルアップ解除ぐらいが丁度いいと思います！

[Psyvert]

この短縮効果の恩恵を受ける為に、考えられる注意点としては、
「通常装備」から「履行短縮装備」へと装備変更を行う際に、
「加護のＬｖを下げない」と言う事かと思われます。
　出来ればどちらも「ＢＣホーン＋１」の装着が望ましいかと思われます。

　通常装備に「ＢＣホーン＋１」を使用せず、履行短縮装備時に装着し、
「※９秒以上待ってから履行命令を行う」のは、現実的では無いかと思われます。
(加護効果のＬｖ上昇は９秒単位で行われる為。)

　上記ですが、追試しました所、間違いで有る事がわかりましたので、
引用元を修正させて頂きました‥
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　追試からわかった事など、

　「神獣の加護」使用直後の「契約の履行」にて、マイナスされる分は、
ジョブポイントの「神獣の加護効果アップ」の影響を受けると思われる。

例：２０振りの場合、
・３秒×２０＝６０秒
・６０秒÷９秒(効果深度１Ｌｖ辺りの所要時間)＝効果深度Ｌｖ６
・Ｌｖ６÷２＝「－３」秒
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　履行短縮装備時には「ＢＣホーン＋１」等を、装備した方が効果が有るが、
通常装備にて、常用する必要は無いと思われる。

例：
　１を通常装備・２を短縮装備・３を攻撃装備とした場合、

・通常装備から↓　　　　　　　　　　　　　　※この時点では、「ＢＣホーン＋１」等を装備する必要は無い。
/pet フレイムクラッシュ <stnpc>
/equipset 2 echo <wait 1>　　　　※set2の、ここで「ＢＣホーン＋１」や召喚魔法スキル＋等の、
/equipset 3 echo <wait 3>　　　　　加護深度Ｌｖに影響する物、履行短縮装備等を装備する。
/equipset 1 echo
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　時間経過や「契約の履行」によるＭＰ消費にて、効果深度Ｌｖを充分に上げていない場合は、
加護Ｌｖを上げる装備品を装備しても、１００％の短縮効果は得られないと思われる。
(※その時点での深度Ｌｖに応じた短縮のみと思われる。)

　「神獣の加護」使用直後や、召喚獣を呼び直した直後、深度Ｌｖ上昇中等。


以上、検証報告でした。

[AKF11]

アポジーの件、見送りになったのはちょっと残念でしたが、ずっとずっと放置されてた召喚にやっと動きが見えたというだけでも喜ばしく思っています。ただ、次回ver.upで神獣の攻撃・退避・帰還に調整が入るとのことですが、今までの放置具合から「これでしばらく様子を見ます」となりそうで心配でもあります。

Psyvert さんの言う通り、既にプレイヤー側の意見は出尽くしてまして、提示する解決策は違えど、根本的に問題としている原因は概ね同じです。散々、散々待たされたんだからもう少しくらい待てる……といっても決して待ちたいわけではありません。次回の攻撃退避帰還の調整で「これでしばらく様子を見ます」なんてことにならないようにお願いします。

※７／５追記
様子見ヤダーなんて杞憂でしたゴメンナサイ。どれくらい短縮されるのか分かりませんが、久しぶりにメンテ明けが待ち遠しいです



加護のMP無しにするって話あるんですか？
MP消費が無くなれば何のデメリットも無い効果なのでアビリティではなく特性（スフィア？）にしてもらって、空いた枠に新しいアビリティとか入ってくれるといいですね。

召喚獣の平均ダメージというのは…DPSでしょうか？それとも一撃当たりの攻撃力でしょうか？
前者でしたら支援や装備等の修正をうけていないせいでしょうし（たしか召喚獣のジョブって黒扱いでしたし）、後者でしたら両手棍とのD値の差ではないかと思うのですが

言葉足らずですいません。
加護の増加MP無しは維持費軽減装備が増えた為、現状増えた感じがしないので記載してました。
本来なら119相当の維持費に上がっても不思議ではないと思っているのですが、過去に維持費増加の不満が多く、修正されたので上げにくいのかな？

平気ダメージはDPSです。
シグ等の効果を受けない状態で試した事もありますが本体の方が平均すると上になっていました。
歌等の強化は受けていない状態です。
ギフトはまだ240程度、装備は維持費とペット強化系主体の119装備です。
攻撃力や命中等は/checkparam での比較です。

からくりのストリンガーについての記載があったけど、召喚も強化型が追加されるといいな(みんなが取得出来る範囲で)

[Kencha]

今回のアンバスケードのボスは突属性に有利な敵でしたが、
召喚獣に強力な突属性攻撃がないんですよね。

イメージ的には、スピニングダイブまたはプレデタークローを突属性にするとか、
クラッグスローを遠隔＋突属性にするとか・・・なんとかならないでしょうか？

よろしくお願いします。

[Feard]

★まずここですが、、タイタン（大地の守り、大地の鎧）ガルーダ（ヘイスガ2、真空の鎧）ディアボロス（ノクトシールド、ドリームシュラウド）フェンリル（上弦の唸り、下弦の咆哮）シヴァ（凍てつく鎧）リヴァイアサン（スージングカレント）カーバンクル（ルビーの輝き）
確かに月齢や時間帯で、数字が変化し微妙なものも有りますが、　私の考えの中では、削るものは何1つも無いと思っております。（小さくても強化に越した事はない主義なので）

（中略）

★次にここですが、確かに言われる通りコストによるリスクです。　が、ここまでしても現状の召喚士に席が作れません。
私は主催をしているので、召喚士としてPTに自分の席を作れますが、それを裏付ける様に、他の方の募集で召喚士募集と言うのを、見た事がありません。

小回りが利かない、効果が低い。それらをひっくるめて、手広くなんでも出来るけど各分野のスペシャリストに及ばないのが召喚士の特徴であり根本的な問題ですからね。戦力の限定される身内だけの編成ならともかく、必要な戦力を揃える野良で募集を受けれるようになれば、当然、仕事を分担する仲間もいるかと思います。そのための強化は是非とも欲しいですが、役割分担に必要なジョブも頭数も揃ってないのをなんとかしようとするのは大変だ、でもやること削りたくないからもっと楽にしてほしい、というのは理由として難しいかな～、と思う次第です。

……といいつつ、じゃあ何を求めるの？と問われれば結局、求める強化は似たようなものなのですが。

言葉足らずですいません。
加護の増加MP無しは維持費軽減装備が増えた為、現状増えた感じがしないので記載してました。
本来なら119相当の維持費に上がっても不思議ではないと思っているのですが、過去に維持費増加の不満が多く、修正されたので上げにくいのかな？

平気ダメージはDPSです。
シグ等の効果を受けない状態で試した事もありますが本体の方が平均すると上になっていました。
歌等の強化は受けていない状態です。
ギフトはまだ240程度、装備は維持費とペット強化系主体の119装備です。
攻撃力や命中等は/checkparam での比較です。

からくりのストリンガーについての記載があったけど、召喚も強化型が追加されるといいな(みんなが取得出来る範囲で)

確かに加護の維持費は普段意識しませんね。維持費も上げますが加護の効果もILに通じるレベルにします！とかならちょっと考えちゃうかもしれません。
しかし細かいところなんですが、加護のランクが参照してるのはレベルではなく召喚魔法スキルなので、IL相応に上がるとすれば召喚獣本来の維持費の方かなーと思います。

DPSの差は……やっぱり、武器と素手？の差なんでしょうか……？普段は履行しかしないんであまり気にしてませんでした。他のペットジョブだとメイン+ペットで１キャラの火力ですとか言われますが、召喚士は離れて戦えるように調整されたりしてますし、それで後衛が叩くより弱いとなると、どうなんでしょうね？