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  1. #11
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    緩和要望をすることは自由です。
    結局は開発が決めることですし、緩和派の人と話し合っても平行線でしょうし、私は自分の意見だけ述べて緩和反対要望をします。

    緩和される→所持者が増える→持ってる前提で調整される(もしくは上位装備が実装されゴミになる)
    となり、相対的に弱体される時期が早まることにもなりかねません。

    私も作ってる最中ですが、緩和されて完成しても嬉しくありませんし、自分に作れそうになければ憧れ装備のままで諦めたいです。
    すでに作った人に失礼ですしね。
    (11)

  2. #12
    Player exawin's Avatar
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    Quote Originally Posted by Yuyuyoyo View Post
    緩和される→所持者が増える→持ってる前提で調整される(もしくは上位装備が実装されゴミになる)
    となり、相対的に弱体される時期が早まることにもなりかねません。
    以前に

    コンテンツを作る際、開発チームでも繰り返し調整のためのテストプレイを行うのですが、
    その際にオハンやダウルダヴラのような装備を使うことは実はありません。
    RMEがなくともアイテムレベルの高い装備を用意すればクリアできるよう調整をしています。
    これは「とてもむずかしい」コンテンツであっても同様です。
    (もちろん「とてもむずかしい」ので簡単ではありませんが……)
    このような返答があるのでxx前提の調整はないとは思うのですが、ギアス・ルオンの最上位とかはある程度のギフト前提ぽいのでジョブポは稼いでた方がいいかもしれませんけどね

    開発側の調整だとある程度の装備で時間ギリでクリアすればいいみたいな調整なんだろうけど
    ユーザー側は効率優先だからxxが有った方がいいみたいな状態になるのではないかと…


    Quote Originally Posted by Yuyuyoyo View Post
    私も作ってる最中ですが、緩和されて完成しても嬉しくありませんし、自分に作れそうになければ憧れ装備のままで諦めたいです。
    すでに作った人に失礼ですしね。
    イドリスは作りましたが個人的には緩和は気にしませんねー
    緩和されれば剣のエピオも作るか…みたいな感じです
    (8)

  3. #13
    Player Mikanagi's Avatar
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    (あの、すいません。ものすごく、あふぉっぽいことを言ってる様に見えたら私の説明・借問の語彙が足りないってことなので許して欲しいのですが。)

    エピオなりイドリスなり、もう既に完成したよ!/いま作ってるよ!という方にお聞きしたいのですが、ベヤルドはバザーでの購入・シャウトして購入が大半になりませんか?
    需要があれば供給もあるわけで、購入すればするほど当然ながら価格は釣りあがっていきますよね? 同じ作成者同士で争うように買ってますし。
    そのために金策漬けになったり、下手したらちょっとしたトラブルも出た/出るかもしれません。

    疲れません? 疲れませんでした?


    「なにいってんだこいつ。作るには相応の対価が必要だろ?」ってな感じでココで切られると先が続かないのですが・・・。

    どうせ作るなら同じ目的の人でチーム組んだりしてコンテンツ行って励まし笑いながら作りたくないですか?
    だから、個人報酬に近い形になるインカの提案は良いなぁと思ったのです。   【これが1つ目。】


    相対的に弱体化? ゴミになる? そんなのオンラインならよくあることじゃないんですか(´・ω・`)?  オフゲなら時間は止まったままだけど、オンラインは流れてますよね
    緩和前にミシック2本・レリック2本作りましたが全然後悔はしてないですよ? むしろ、緩和後に作り始めた人を応援しつつレリ・ミシは使いたおした気がします。
    要は『作ってからどうするか(遊ぶか)/どの様にして価値を見出すか』になりませんかね。   【これが2つ目。】


    開発様についてのお話はexawinさんのをそのまま見て頂ければいいでしょうか。
    exawinさん、ありがとう、ありがとう!   【これが3つ目。】


    頭ごなしに「緩和派とは平行線になる」とかいわれて終らせられると、そりゃぁ反発心はでますよね。 なんだってそうなると思います。
    とどのつまり、賛成・反対に分かれるわけですから、結局は平行線になっちゃいますが・・・。
    余計なお世話だったでしょうか。 【これが最後。】


    以上です(*'-')
    (6)

  4. 10-01-2015 10:17 AM

  5. #14
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    Quote Originally Posted by KingBehemothTaro View Post
    ギル(金策)の必要がなくなったのが大きいと思います。
    エクレアアイテムの性能向上(=RMEの優位性の低下)、9割以上がエクレア装備。
    旧貨幣やアレキが金策になっていた頃とだいぶ変わってきましたよね。
    コンテンツをやってれば普通にギルも貯まるし、たくさんベヤルドを持っていても高純度ベヤルドにして売る必要性が低い現状。

    イドリス人気によるライバル増加で市場に出る分はすぐに売れてしまうだろうし。

    ソロでもコツコツやれるような工程があるといいかもですね。
    同じ感想です。
    自分もイドリス作成のための準備をしていますが、急いでいないためジミ~に戦績と自己入手の高純度をためこんでいます。あまりの緩和は良くないと思っていますし、自分はあと2年は完成できないと思っているのですが、気になった部分をば

    本来であればソロでコツコツが両レイブ(+WKR)とワークスコールなのかな。
    で、いっちょまとめてふやしまっせーとやってみて感じた問題点が

    貨幣やアレキに比べると時間産出量が低い
    算出に参加可能な人数許容度が低い。(キャンペーン以外きついのでWKR除く)

    チケット上限のあるコールはおまけ程度と考えると、本気で算出する人数が少し増えるとレイブ巡回もきつくなる恐れ
    今はどうなのか確認していませんが、PIOランクアップのためにレイブしてた際、数日達成できなかったことも。

    シグネットなど他エリアのように 敵討伐による戦績入手も追加いただけたらと思います。(一人一人はちょこっとでいいので。「オラにみんなの元気を少しづつわけてくれ!」元気玉精神で)買える部分を増やしてレイブ混雑回避を~
    (0)
    Last edited by Hanaya; 10-01-2015 at 01:44 PM.
    サービス終了までしつこくヴァナに居座り続けますよ!
    最終的にはサーバー上のデータおろしてもらってオフラインFF11にしてほしい。

  6. #15
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     ちょっと興味があって計算してみたんですけど、
     仮に10人の集団が「最強武器作ろう!」と1日あたり4時間協力して動いたとすると、
     WKRキャンペーン一回あたり(約20日)で一本のエルゴンウェポン作れるだけの高純度ベヤルドが産出可能なのですよね。(14,400=3*6*4*10*20 ※根拠は後述)
     さらにWKRは他者の相乗りも可能なので、ワールド全体での産出量を見た場合にこれを「足りない」と言いえるものなのかどうか……?

     なお、現状が不定期のキャンペーンに依存しすぎた形になっているという面に関してであれば、問題意識を感じます。


     ※:実際に見たことのある攻略風景として、魔導剣士&風水士連合でホムステド武器なり持った魔剣がWS連射の連携ほぼ常時起こしまくり状態に、風水が弱体強化めきめきに入れたMBぶっこむと下位3エリアの七支公は一戦3分もかかりません。巡回しているとリポップ待ちが少々生じます。
     WKR巡回は勝利時確定配給の高純度ベヤルド(1個)を基軸に数をまわして稼いでゆくものなので、まず10分あたり3個という数字を見なします。(1時間計算にすると6倍の処理が入る)
     4時間という長時間プレイは、中の人は生身ですから休憩時間を挟んだり必ずしも最高のパフォーマンスで動き続けられるわけではありませんが、まれに追加ドロップする箱入りベヤルドとの相殺として考えます。(取得量がおよそ20分~30分間の休憩に相当するため)
     あとはそれらを10人分の20日分、と乗算すれば出てくる数字となります。
    (6)
    三方ヨシ。

  7. #16
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    キャンペーン中毎日4時間WKRって、それこそ「本当の廃人タイム」じゃないですかーw
    昔の皆で協力してリーダーのイージス作る的なノリで嫌いではないですが、ソロでコツコツってのとはイメージ違うかなぁ。

    今だと4時間あればソロでアレキ約400枚、10人で20日なら80000枚

    ワークスランク、各メナス素材、250万メナスポイント、霊石が アレキ以外のミシックの手間と相殺できるのかどうかとギルパワーをどれだけ使えるかですね。
    霊石の手間がじみに痛い落とし穴w
    戦績を稼げる手段がチケットやポップに縛られないものがよいですね。動かないレイブBOTは最近みなくなったようだけど、絶対ないとは言い切れません。
    ちなみにトリガーが捨て値になれば、スカーム戦績稼ぎが視野に入ってくる可能性もあります。
    (2)
    Last edited by Hanaya; 10-01-2015 at 06:29 PM. Reason: おっと、抜けてた
    サービス終了までしつこくヴァナに居座り続けますよ!
    最終的にはサーバー上のデータおろしてもらってオフラインFF11にしてほしい。

  8. #17
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    上の人と同じ考えですね
    机上の計算ですとそれこそその計算はあてはまりますけど
    それって今なら1日いつでも裏に入れるから2日もあればレリック完成できますよね?って言ってるのと似た感じでしょう

    それとソロでいつでも素材獲得しにいけるってのが、ぶっちゃけベヤルドの場合はワークスくらいしかありません
    レイブは待ち時間やら場所探し回ったりやら、それに確実に1個相当もらえるものでもありませんしね

    あとミシックのほうが難易度が上みたいな事をおっしゃってる人もいますけど必ずしもそうでもないと思っています
    と、言うのもミシック作成に必要な工程のうちのほとんどが今現在はソロで可能であり(パンデモ戦も含めて)
    一見大変ですけど手間がかかるってだけでソロで出来ることがほとんどです

    ただしエルゴンの場合は段階でみても手間はかからないように見えますけど
    メナス素材でお金を使い(ポイント消費もできるけどその場合何回分?のメナス討伐要りますよね?)
    少なくともユグの完全結晶、これはお金でどうこうできるものではない訳ですから自分で250万分メナポを
    貯めなければなりません。いちおうそのへんのザコから100とか150ずつ貰えるやつを狙ったとしても貯められますが
    あまり現実的ではないですよね?

    つまり完全結晶分稼ぐには旧メナスでも20数回くらいはぶちぬきクラスで討伐しないと貯まらないわけですし
    これソロじゃムリですよね?w

    ベヤルドにしてもソロでいつでも任意にほぼ確実に1日1個高純度ベヤルド分稼げるものがワークスくらいしかないわけですから
    もうちょっと確実に取れる何かはあってもいいんじゃないかなとかは思いますね
    (4)

  9. #18
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    Quote Originally Posted by Pamta View Post
    ソロでいつでも素材獲得
     ちょっと意味がよくわからないのですけれど、
     なんでワールド全体の産出量と流通実態のお話が、いつの間にか「自分がソロで作れるか」の視点にすり替えられているんです?
    (しかも休憩時間も考慮して書いてあるのに、不眠不休の極論を並べられても困ります。)

     それに、いわゆる「最強武器」群のカテゴリーにあたる装備品です。作った先で使う場面というものを考えれば、ソロで孤独に作ることが前提などということは決してなく、仲間と一緒に協力して作る姿勢こそが正道ではないかと存じます。
     ソロ思考の方にとっては記念品感覚ということかもしれませんし、内心でそのように思われることはもちろん個人の自由ではありますが、実際上エルゴンウェポンは最優秀かつオンリーワンなアイテム性能を有しており、これを誰もが個人規模の行動力で気軽に手が届く、などとしてしまえば今後のゲーム性(の運用)に無用のリスクが生じかねません。つまり他に広く影響が及ぶことの意味合いも鑑みていただきたい、です。


    (※スレ主のMikanagiさんがおっしゃる、「大変なのも手間がかかるのも構わないが、遊びとしてもっと仲間と一緒に楽しみやすい形を広げてほしい」といったご主張に関してならば理解できますし、私個人としても賛同の意にあります。)
    (10)
    Last edited by Aconitine; 10-01-2015 at 07:28 PM. Reason: 脱字
    三方ヨシ。

  10. #19
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    Quote Originally Posted by Aconitine View Post
     ソロ思考の方にとっては記念品感覚ということかもしれませんし、内心でそのように思われることはもちろん個人の自由ではありますが、実際上エルゴンウェポンは最優秀かつオンリーワンなアイテム性能を有しており、これを誰もが個人規模の行動力で気軽に手が届く、などとしてしまえば今後のゲーム性(の運用)に無用のリスクが生じかねません。つまり他に広く影響が及ぶことの意味合いも鑑みていただきたい、です。

    (※スレ主のMikanagiさんがおっしゃる、「大変なのも手間がかかるのも構わないが、遊びとしてもっと仲間と一緒に楽しみやすい形を広げてほしい」といったご主張に関してならば理解できますし、私個人としても賛同の意にあります。)
    上段に関してですが、ちょっと違うかもしれません。ソロで作成って、少しでも仲間との冒険に役立つアイテムを準備したいという気持ちもあるのじゃないでしょうか?自分もRMEルートそれぞれ1つづつ作成しているので大変さや 大変だからこそのレアリティは大切だと思っています。ナイズルやアサルトなどお手伝いもしていただいたし、協力が必要なのも知っています。
    皆と戦うための準備を、ソロでできるならできるだけ進めておこう。完成した!LSの皆と戦い、いつもより少し活躍できた気がする!その時こそ自分が主人公だ!ってこともあるじゃない?

    下段括弧
    今流行のキャパポ稼ぎに皆で行って、戦績ついてきたら更にうれしー^^でどうでしょう?
    レートは、シルトにならって、経験の1%程度
    (2)
    Last edited by Hanaya; 10-01-2015 at 08:15 PM.
    サービス終了までしつこくヴァナに居座り続けますよ!
    最終的にはサーバー上のデータおろしてもらってオフラインFF11にしてほしい。

  11. #20
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    あー別にソロで作れるかってところを言いたかったわけじゃなく

    仮に10人の方が1日4時間協力して動いたっていう話でしたので・・・

    でわもう少し噛み砕いて言いますと・・・その10人の方が同じ時間ナイズル突入してアレキ取りをしたとします
    それだとどのくらい産出できるのでしょうか?って話ですね。しかもこちらはキャンペーン関係なくいつでも任意の
    時間いけば1回30分程度(ボス討伐)で確実に何十個かのアレキを獲得できます
    しかもこれ協力とかしなくてもソロでできますよね?って感じのことを言いたかったわけですけど・・・

    エルゴンウェポンはミシック相当であるわけですから似た感じで考えると産出量計算もソロ前提で考えないと
    あんまり意味ないんじゃないですか?ってことを言いたかったわけです

    それに協力プレイで~の部分は最速の最適解ではありますが現実的ではないでしょうから
    (8)

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