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  1. #81
    Player kitune's Avatar
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    既に色々と書き込みがありますが、修正後のペットコマンド有効距離が狙い通りの仕様だとして、さすがに要調整ではないでしょうか

    個人的には、しじさせろの距離を「PCとペットの距離」ではなく「PCと敵」との距離になればいいのになと
    そうなれば敵をPCとペットで挟む形で殴ってもコマンドが届かないということはなくなると思います
    現状では敵の前方範囲技を避けるために敵正面にペットを配置し、PCは敵の横から殴るようにしてもコマンドが届かないことがあります

    あと上に書いたような現象になる理由ですが、
    敵とペットが戦闘する時に、敵もペットもオートアタックが当たる距離になればもうそれ以上近づきません
    なので最初から遠いことが多いです
    PCが敵を殴りに行くとペットの方がPCより遠くにいることになります
    この状態で敵の横や背後にまわるとペットはもうとんでもなく離れてるわけです
    せめてペットが限界まで敵に密着する動きをしてくれれば今の距離のままでも共闘する際の不便は解消されるかもしれません
    (15)

  2. #82
    Player RalValiants's Avatar
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    ペットが思った位置にきてくれない;;
    ほんとに面倒。

    もうペットの姿出さないで、(もしくはちっさいペットを頭に乗せて)
    ご主人さまから直接ペットの技出せるようにしてくれないかしら。
    読み直したら、それ何て青魔道士よ?て思ったので消すです。

    敵を挟めなくなった(ペットに盾をさせられない)ので
    「ひきつけろ」を別のアビに変更してほしいですし
    ジョブポの敵対心+も変更してほしいです
    (2)
    Last edited by RalValiants; 09-18-2015 at 10:24 AM.

  3. #83
    Player Hanaya's Avatar
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    実戦感想(シニスター他)

    ゆるいコンテンツ(スカームなど)はそのまんまで問題なし、今までテレビチラ見で戦えたのがプレイ画面ちゃんと見ないといけなくなった

    きつめコンテンツ(シニスタなど)前衛構成の戦闘に近くなったけど、危険なタイミングやHP減った時に本体が離れることが可能なのでまだまし

    結果:わりと自由にジョブ入れてた1枠が(野良目線なら)白固定になった。
    (5)
    サービス終了までしつこくヴァナに居座り続けますよ!
    最終的にはサーバー上のデータおろしてもらってオフラインFF11にしてほしい。

  4. #84
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    久しぶりにログインしてプレイしてみました。
    小型の敵はいいとして、でっかい木とか相手だとペットをぶつけて横から殴るor背面に回って挟んで殴る状態で「しじをさせろ」が届きません。
    流石にペットへの命令範囲を狭くしすぎではないでしょうか?
    (29)

  5. #85
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    みなさん今回の調整に対しかなり不満をお持ちの様ですね。たしかに敵を挟んだくらいで指示できなくなるというのは、かなり厳しいと私も感じます。

    しかしながら今回の調整は、「ペットが食らう敵の範囲攻撃をマスターも同時に食らうリスクを負ってください。それで今の獣使いのメリットに見合うリスクなんですよ。」と言う開発の回答なんだと思います。(確かにそれだけ獣使いは飛びぬけていました)

    皆さんが言うように、後ろに回れるようにすることで前方範囲を食らわないようにすることは、せっかく増やしたリスクを減じることになり、これは開発としても受け入れられないのではないでしょうか。(調整が意味をなくしてしまいますよね?)

    ですから、一方的に距離修正を要望するのではなく、立ち回りやすくする分、それに見合う別なディメリットを受け入れるつもりで要望されてはいかがでしょうか。
    (某誰かさんみたいに、弱くされたから別の面を強くするのは当然だなんて考えはやめましょうね)

    私個人としましては、ペットとの距離による攻撃力減衰(範囲を食らわない距離で5割減くらい)が獣使いらしさを失わず、バランスを壊してた部分を抑える最良の方法と思っていたのですが、開発の方はそれについてはなぜかかたくなに拒否されているのですよね。せめてそうする理由を説明していただければ、受け入れるかは別として、理不尽に感じることはないと思うのですが。
    (10)

  6. #86
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    Quote Originally Posted by Nekoma View Post
    みなさん今回の調整に対しかなり不満をお持ちの様ですね。たしかに敵を挟んだくらいで指示できなくなるというのは、かなり厳しいと私も感じます。

    しかしながら今回の調整は、「ペットが食らう敵の範囲攻撃をマスターも同時に食らうリスクを負ってください。それで今の獣使いのメリットに見合うリスクなんですよ。」と言う開発の回答なんだと思います。(確かにそれだけ獣使いは飛びぬけていました)

    皆さんが言うように、後ろに回れるようにすることで前方範囲を食らわないようにすることは、せっかく増やしたリスクを減じることになり、これは開発としても受け入れられないのではないでしょうか。(調整が意味をなくしてしまいますよね?)

    ですから、一方的に距離修正を要望するのではなく、立ち回りやすくする分、それに見合う別なディメリットを受け入れるつもりで要望されてはいかがでしょうか。
    (某誰かさんみたいに、弱くされたから別の面を強くするのは当然だなんて考えはやめましょうね)

    私個人としましては、ペットとの距離による攻撃力減衰(範囲を食らわない距離で5割減くらい)が獣使いらしさを失わず、バランスを壊してた部分を抑える最良の方法と思っていたのですが、開発の方はそれについてはなぜかかたくなに拒否されているのですよね。せめてそうする理由を説明していただければ、受け入れるかは別として、理不尽に感じることはないと思うのですが。
    ですよね。アビ有効距離やりすぎです。
    ただ、前方範囲も一緒に喰らわないとってことまで受け入れる必要はないかと。
    他前衛も含めて立ち位置の調整や立ち回り等プレイの幅がせばまりすぎます。

    やっぱりガンは敵の範囲技。
    範囲のダメージは許せるけど、様々な状態異常付与がばらまかれつづけるなら、他アタッカー含めて前出るリスクは大きいまま
    ターゲッターや理解せず適当な立ち位置でブラブラすればしょうがないけど、リスクはダメージだけでよい

    調整がこのままだとは思わない。後衛の魔命食事みたいなビックリ箱があるかもしれないし、今後どんな調整がなされるのかお手並み拝見です。
    (2)
    サービス終了までしつこくヴァナに居座り続けますよ!
    最終的にはサーバー上のデータおろしてもらってオフラインFF11にしてほしい。

  7. #87
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    以前松井さんは
    獣使いというジョブについてと言うスレッドの中で
    以下の事を書き込まれています。

    --<< 抜粋 >>-----------------
    「ペットコマンドの有効距離の短縮ではなく、攻撃性能を調整してほしい」との意見がありましたが、
    この調整を行なってしまうと、いままでソロでできていたことができなくなる、
    パーティでのパフォーマンスが著しく低下するなどの問題が発生します。
    担当者との相談の結果、お伝えしていたとおり「ペットコマンドの有効距離の短縮」で調整する方針で決めました。
    ------------------------------

    今までソロでできていたものができなくなるので
    ペットコマンドの有効距離の短縮という方法で実装したんですよね?
    では、バージョンアップ後の世界はどう変わったでしょうか。

    (本体)(敵)(ペット)

    敵を本体とペットで挟んでの戦闘は、
    今まで獣使いが取ってきた一般的な戦闘スタイルです。

    バージョンアップ後、今までできていたことを実践してみたところ、
    特殊技の指示も出せなければ、回復すらできません。今までできたことが全くできなくなっており、
    ソロでできていたことができなくなるのを懸念して実装したにも関わらず
    ソロでできていたことができなくなっています。

    これは本末転倒ではないのでしょうか。
    ペットコマンドの有効距離の短縮ではなく攻撃性能を調整する方向で
    調整を行うべきだったと思います。
    正直攻撃性能が下がったところでソロでの活動に支障がでるとは思えません。

    個人的には
    攻撃性能を調整するか
    今のままで行くのであればジョブポイントで距離延長などを追加するなどの
    実装を希望します。
    (25)

  8. #88
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    ①「獣使いは前衛~中衛」 と仰っていたのに、実際は近接よりも有効行動範囲が狭いんですけど…。

    真龍系など大きい敵ですと、後ろ所か敵の真横に居てもペットアビが使えません…。

    範囲攻撃を食らう想定なのは分かりますが、これを「想定通りの前衛~中衛の距離です。」とは流石に言えませんよね…?;


    10月にVUも無いので、もし2ヶ月間もこの不具合状態では「ギブアップする方がかなり出る。」 かと思います…。
    他の方も仰っていましたが「緊急メンテでの不具合修正」として、早急に修繕をお願いいたします。




    ②「距離の代わりに火力を下げる事も~。」と言うお話もモギヴァナで有りましたが、火力は絶対にいじらないでください。 火力は絶対にいじらないでください。 (大事な(略))

    火力の無いアタッカーなんて、回復力の無いヒーラーと同じで、100%使い物にならなくなります。

    今回の様なオーバー調整で火力を下げられたら目も当てられません…。;

    少しでも火力が下がってしまったイメージが付けば、たとえ距離が元に戻っても「黒狩学を呼ぶ。」で完全終了してしまいます。

    火力の無い頃の獣に出番が無かったのが良い証拠です…。





    提案

    「コスト以外に、リスクまで必要。」と言うのを受け入れたとしまして、火力をそのままに、距離も元に戻した上で 「ヘイトによるリスク調整」 は出来ないものでしょうか?

    黒や狩は近づく訳ではなく、ヘイトによるリスク調整ですし、既に超飽和状態の近接ジョブに「更なるライバルとして獣を迎える。」 より、「同様のリスク調整で遠隔に迎える。」方が、各方面に対して余程建設的かと思います。
    (黒=精霊特化(属性各種)  狩=物理特化(連携各種)  獣=物魔両方可能)


    例:ペットへの回復ヘイトを造る。  ペットが死んだ時にペットのヘイトが全て本体に移動する。 ペットコマンドにヘイトをつける。

    これらのヘイトを黒や狩と同じく盾役が引き受けたり、時々リスクを背負って近づいて「ひきつけろ(元からやけに短い)」でヘイトを消化したりなどで、リスクバランスは取れるかと思います。


    そもそも獣使いは近接攻撃も行えますが、あやつる時代は「あやつってぶつける遠隔ジョブ」だったんですよ…。

    前までは優秀な狩猟犬に指示を出すハンターと言う感じでしたのに、今は言う事を聞かない暴走駄犬に引きずられる、力の弱い飼い主のようです…。;




    愚痴
    元々「敵と密着レベル」 の最悪の想像をしていましたし、そのための 「代わりの飴玉要望スレ」 だったのですが、「敵と密着してても届かない。」 とは、まさに最悪の斜め上でしたね…。(近接に成るための飴玉もないし…。)

    獣を鍛えていた人も鍛えるのを止めて、獣を使っていたコンテンツも使えなくさせて、新たに呼ばれるジョブも無く、一体誰が得したんでしょう…。



    VU直後にも拘らず今日のログイン数がかなり少ないのが、全てを物語っていると思います…。
    (5)
    Last edited by ZARAKI; 09-17-2015 at 09:49 PM.

  9. #89
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    Quote Originally Posted by ZARAKI View Post

    ①例:ペットへの回復ヘイトを造る。  ペットが死んだ時にペットのヘイトが全て本体に移動する。 ペットコマンドにヘイトをつける。
    これらのヘイトを黒や狩と同じく盾役が引き受けたり、時々リスクを背負って近づいて「ひきつけろ(元からやけに短い)」でヘイトを消化したりなどで、リスクバランスは取れるかと思います。

    ②獣を鍛えていた人も鍛えるのを止めて、獣を使っていたコンテンツも使えなくさせて、新たに呼ばれるジョブも無く、一体誰が得したんでしょう…。
    VU直後にも拘らず今日のログイン数がかなり少ないのが、全てを物語っていると思います…。
    おかしいと思った部分のみ引用をし、数字を振らせてもらいました

    ①について
    ・現状のペットの性能では、ペットが死ぬ前に敵が死ぬ事が多いです
    ・現状のヘイトでは、盾役が即座にタゲを取り戻せます
     感覚的にカペルエミサリウスよりも、挑発+フラッシュ辺りの方が
     タゲを引戻しやすい印象です
    ・ひきつけろもあります

    以上から書いてる事は全くリスクになりません

    ②は論外

    また「いいねが少ない」のは「自分は嫌われてるせいで、書いてる内容のせいではない」
    といつもの様に書かれるかも知れませんが
    NMへの補正の是非スレッドでの「いいね」がZARAKIさんに「24」もついてる事から
    嫌われていて「いいね」が付いていなかったのではない。
    と断定して間違いないと思われます
    (11)
    Last edited by Rikuchan; 09-19-2015 at 02:32 PM. Reason: 後日の内容みて、全く理解、共感できなくなった為

  10. #90
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    ちょっとここまで短いのは予想外でしたね。
    まだ「強力かつ使いやすい条件の揃った範囲攻撃」や「TPに寄らず特殊技を撃てる」といった強みがあるので活躍の場はあるんですが、単純にちょっと面倒な感じは否めません。

    火力を一律で2~3割くらい下げてもいいから、「小型の敵(クラブとか)をペットとマスターではさんだ時にしじをさせろが安定して届く」程度に伸びれば嬉しいのですが。
    (6)

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