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  1. #41
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    一生懸命過去の発言集めてご苦労様ですが、どうも誤解されてるようなので、反論。

    私は獣使いの弱体には終始反対です。
    おっしゃる通り、獣弱体だけでは前衛が呼ばれる環境にはならず、
    前衛アタッカーいらない状態の解決にはならんからです。
    (弱体を回避するために、現実的かつ建設的な代替え案もたくさんだしてます。)
    しかしながら、アンタらのやり方が気に入らんと言っとるんですよ。
    先にも述べましたが、
    特定の条件をピックアップして、ルドラの弱体を積極的に訴えた人が、
    自ジョブ弱体されそうになったからって、獣の弱体訴えてる人批判するな言うとるんですわ。
    ルドラ弱体叫ぶのも自由、獣の弱体意見を批判するのも自由。
    しかし、両方やったら、ただのワガママでしょう。
    やってることがおかしすぎるから、他方面からつっこまれてるんですよ。
    ザラキさんが今すべきことは、弱体に賛成してる人を批判するのではなく、
    私のように前衛アタッカー及び支援強化、もしくは凶悪範囲への対抗手段の提案でしょう。
    一回頭冷やしなさい。私は味方です。
    (25)
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  2. #42
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    Quote Originally Posted by ZARAKI View Post
    全員が全員こういった方達とは言いませんが、この様な 「私情や、煽りや、よく分からない要望に応えて、新たに呼ばれるジョブも無いのに、獣を弱体するのが本当にヴァナの為に成りますか???」 って事です。
    ヴァナの大多数の方が、獣の調整に反対であれば、ZARAKIさんの投稿に 『50や100、200の いいね』 が付いてもよさそうですが、実際はどうでしょう?
    ほぼ 『いいね』 は付いておりません。

    では反対の、獣の調整に賛成な意見はどうでしょう。
    見てみると、『二桁の いいね』 が付いているものもあります。

    ということは、ヴァナ全体としては、 『現在の獣は異常。なにかしらの調整が必要』 、という認識でよろしいかと。

    私情や、煽りや、よく分からない要望に応えて、獣の調整をしているわけではないと思われます。
    (33)

  3. #43
    Player erio's Avatar
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    そもそも獣使いの調整が入るのはおっしゃっている通り

    「獣のペットは飛びぬけているから」

    なのであって近接ジョブが参加できるための調整ではないですよね。

    ひたすら

    「獣の弱体を行っても近接が呼ばれる理由も有りません」

    という主張をされているのがそもそも勘違いかなと思います。この調整は出っ張りすぎた獣使いをひっこめる調整であり他の前衛を引っ張り上げる調整ではありません。
    出っ張りをひっこめるという開発の調整予定に対して(内容も確定していないのに)弱体しても他前衛が入る余地がないと引き合いに出したうえ実質強化要望している所が突っ込まれているのでは?

    あとクローズするかどうかは管理してる人の判断だとおもいますが、都合が悪くなったらクローズというのは強引ではないですか?
    (35)
    Last edited by erio; 09-06-2015 at 05:20 PM.

  4. #44
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    Quote Originally Posted by ZARAKI View Post
    ①PCはTPが貯まれば撃てるため、ヘイスト、ストアTP、マルチアタックの強化で、数秒でWSを撃てる。

    ②PCのWSも物理WSも属性WSも可能。 その上、連携の種類もランクも選びたい放題。

    ③状態異常の回復は HP回復とリキャストを共有してて、しかも長時間かかり、仲間からの回復も不可能。

    ④その分、回復頻度が低い。(もしくは高額の薬代が掛かる。)

    ⑤攻防比を生かすためには、複数の支援が必要であり、ヘイスト関連など支援での数倍UPのPCに比べれば全然低い。

    ⑥本体は衰弱します。


    そしてそのペットのメリットと仰られる物の内、本体が被弾してしまうと、③④⑥が無意味に成る可能性があるんですよ…。
    いえ、重要なのそこじゃないです。おそらく意図的にだと思いますが、引用の中で省略されている部分の方を主なメリットとして挙げています。

    ①→必要命中が極めて高い、麻痺や悪疫にスロウといった状態異常、強化除去、武器を含む脱衣、TP減少…といった、そもそもTPをためる事が難しい強敵との戦いで獣使いは優位に立つ事ができます。

    ②→「範囲攻撃である」 事を主なメリットとして挙げています。ファイアボール・カースドスフィアは対象中心範囲、テグミナバフェットは自身中心範囲と使いやすいのも魅力です。
    ちなみに格闘、両手斧、両手刀、弓術には属性WSが存在せず、それらに加えて片手斧、両手槍には高い魔法ダメージ+のプロパティを持つ武器がありません。
    このため、これらを主力武器とする戦士、モンク、侍、竜騎士の4ジョブは「属性攻撃が可能」であるとは言えません。
    竜騎士の飛竜はブレスを吐きますが、獣使いのペットの属性特殊技とは違ってそれを主力に据えるにはあまりにも火力不足です。
    「連携の種類もランクも選びたい放題」なのは両手刀を携えた侍だけで、他のジョブはレベル1連携を網羅する事は難しいですね。もっとも、2人いれば大抵の場合ほとんどの属性をカバー出来る複数種類のレベル2連携・レベル3連携を用いることが出来るので、こちらはPCだけが不利というわけではございませんが。

    ③→PCは他人の手を借りようがSPアビリティを使おうが、魅了・アムネジアは一切回復する手段がありません。それと比すれば、52秒に1回HPと一緒にアムネジアを回復できるのは極めて大きな強みと言えます。
    あと繰り返すようにペットは魅了をそもそも食らいません。

    ④→逆に言えば「薬代と鞄のスペースさえ確保すればいくらでも回復できる」とも言えます。
    どうしても勝ちたい場面で、他者のケアルに頼らなくともそういった手段を取れるというのはPCには無い強みです。
    (蛇足ですが、PCのHP回復薬は「Rare属性」「妙薬」「使用時の長大な硬直」「回復量が最大HPの1/8未満」のいずれかに必ず当てはまります。実戦でまともに使えるのはバイルエリクサーとそのHQの2回が限度です。)

    ⑤→高CLのコンテンツで十分な火力を出すために複数の支援が必要なのはプレイヤーキャラも同じであり、ヘイストで強化される近接ジョブは強化除去や強スロウにとても弱い。
    ヘイスト支援によって最大で無支援時の3.75倍(装備ヘイスト25%かつ、二刀流や八双等のアビリティ枠ヘイストを考慮しないものとする。実際はこれらを考慮するためもう少し倍率は低くなる)まで強化出来る近接アタッカーですが、本体が離れたままの低リスクでその最大値に肉薄、あるいは敵が強くなるほどそれらを凌駕できるのが獣使いです。
    火力の弱体が来ないので、リスクこそ増えますがそれに見合った現状と同じだけの火力は維持できる事が明言されています。

    ⑥→現状の獣使いはペットのみが攻撃するスタイルが主流、かつそれだけで他ジョブを凌駕する活躍が出来ます。つまり本体が衰弱しても攻撃力には一切影響がありません。


    別に「こんなに強みがあるから弱体が足りない」等と言うつもりはありません。
    単に、「獣使いが他のアタッカーより優位に戦える環境はまだまだあるから、安心して大丈夫ですよ」という事を不安そうにしているZARAKIさんにお伝えしたかったんです。


    PS.黒魔道士も狩人も獣使いも経験がありますが、ペットミサイルに特化した現状の獣使いはアタッカーの中ではぶっちぎりで「楽に戦える」ジョブだと感じます。
    ZARAKIさんはこれでも大変と感じるのかもしれませんが、他のジョブと比較した時のお話・・・ということで。
    装備を揃える事に関しては、属性攻撃関連(ペット魔攻、ペット魔命)を上げるのは確かに大変ですね。
    (29)
    Last edited by Skystrider; 09-06-2015 at 05:50 PM.

  5. #45
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    だいたい、今更、
    獣はこんなに弱いんです!だから弱体しないでください!
    ってのが無理あるんすよ。
    それをねじ曲げて、偏った見解だすから突っ込まれる。
    現状強くていいじゃないですか。
    ルドラの時にそれで成功したことは忘れましょう。
    獣が強いと認めることと、獣の弱体に反対することは同義ではありません。
    獣が弱体されて誰も得しないのは事実。
    弱体されて辞める人もいないとは言えない。
    それだけで弱体反対の理由は十分ちゃいますか?
    ってか、変な話、俺が嫌やから弱体反対!ってんでもいいんですよ。
    変に嘘ついたり、偏った見方するから叩かれる
    ああ、強いよ?だからなんだ?くらいのノリで、
    真っ向から弱体調整と戦えばいいんです。
    (29)
    Last edited by Akatsuki; 09-06-2015 at 05:59 PM.
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  6. #46
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    ペットコマンドの距離短縮で前中衛に成るなら同時にやって欲しい要望を書き連ねるスレ。

    なんですけどね…。

    どちらにしてももう弱体も決定していますし、反論の応戦になるだけなので、ここで終らせていただきます。



    Akatsukiさんへ。

    ルドラの件ですが、ルドラ自体の弱体を要望した覚えは有りません。
    よく読んできてください。


    新魔法の性能から現状を把握していないのでは無いか? と言う現状指摘意外では、「20倍激を20回攻撃に仕様変更して、クリティカルアビとの相乗効果のみを低くする方向性にすれば、弱体をせず問題を解決できるのでは?」と提案しただけです。

    自分が要望したのは 「相乗効果によるカンストダメの弱体」 であっても、短剣WS自体や、フイダマの弱体ではありません。



    それにスレは立てた物の、akatukiさんの様に熱心に何度も書き込みもしていません。
    松井さんの決定までにスレ立て意外では恐らく1回程度です。

    そしてそのスレを立てる前から、他の方による問題視していた書き込みは多数有りましたし、ヴァナでも話題になっていました。


    むしろakatukiさんは、【トレハン席が約束されているのに、条件は有ってもカンストダメも出せて、唯一のアタッカーとして呼ばれる。】が、「こんなの問題でもなんでもないのに、ZARAKIが騒いだから弱体された。」と、本気で思っているのですか??

    自分にそんな権力もカリスマも有りませんよ…。(/ω\)



    そして獣は現状4強の1角に過ぎません。



    ここまで説明しても尚誤解も解けず、「お前も獣も許さない!」というのならば、もう好きにしてください。

    ただ、獣の弱体を散々推進しておきながら、決定したら「自分は反対していた。」 様なスタンスこそ、ご自身で仰る「ダブルスタンダード」では無いのでしょうか? とだけ伝えておきます。 m(_ _)m
    (1)

  7. #47
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    推進してないってば、
    何度言えばわかるのか・・

    獣の弱体はして欲しくない。
    でも、同じ陣営の人がおかしなことしてたら、
    それは許せないし、そんなことしてまで弱体反対する理由はないんです。
    前にもいいましたが、自分でも獣やってなければ、
    獣戦法に頼ることも少ないですからね。
    こんなこと言うとまた笑われそうですが、
    私が獣弱体に反対してるのは、あくまでヴァナディールのため。
    私利私欲でもなければ、ディベートに勝ちたいわけでもないのです。
    (8)
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  8. #48
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    まあ、ただ気持ちはわかる。
    自ジョブが長年不遇でほったらかしにされとった。
    腹いせに強ジョブの弱体案だしたら、通っちゃって、自分のせいにされた。
    その後、やっと自ジョブに光が当たった思たら、弱体調整。
    反論しても、いいねもつかない・・
    大変やなあと思います。

    しかし、
    相手が反則したからといって、こちらも反則で対抗したら、それを見た地球の、いや、全宇宙の子供たちはどう思う?
    ロビ◯マスクの言葉です。
    いくら不遇でもフェアにいかなあかん。

    で、あと、4強てなんやねん。
    一強じゃないから弱体は不当ってこと?
    ウッコビクスマ弱体されたときの戦モも、
    オーラアレキ弱体されたときの学召も、
    ルドラ弱体されたときのシーフも、
    一強じゃなかったでしょう?
    もう、突っ込みどころが多すぎてしんどいんですけどwww
    獣は強いでいいやないですか。
    強いからといって弱体に反対したらあかんということはないですよ。
    (21)
    Last edited by Akatsuki; 09-06-2015 at 07:29 PM.
    貢献、貢献、……また貢献!

  9. #49
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    [QUOTE=ZARAKI;559807]ペットコマンドの距離短縮で前中衛に成るなら同時にやって欲しい要望を書き連ねるスレ。

    なんですけどね…。

    そうおっしゃるのでしたら、最初の方で Jirosan 氏 が指摘されていた、「強さを抑えるために調整するのになぜ強化を要求するのか」、に対してお答え願いたいものです。
    正当な理由があるのでしたら、ここまで批判されてはいないでしょう。にもかかわらずこれだけ批判が多数ということは、このスレそのものがおかしいという証明になりませんか?

    自分に都合が悪いからと無視せず、ちゃんと論理的に話せば味方してくれる人もいるでしょうに。
    これも無視しますか?
    (27)

  10. #50
    Player Faicer's Avatar
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    そもそもの話「獣使いが強すぎるから調整の対象になった」ということについて、スレ主さんのような「獣使いは強い」ということを認めようとしない人と、何をどれだけ言ったところで、通じ合うものがあるとは思えません。さんざん書かれていますが「そんなに言うほど強くない」の一点張りで、あの手この手で、獣使いのメリットを否定してまで、強くないアピールしかしない。

    要するに、主張の元になっている理論が、ぜんぜん破綻しているわけです。それで賛同する人が出るわけ無いでしょう。まずは「今の獣使いは強い。しかも野良募集のアタッカーは獣ばかりというほどに、とてもとても強い」ということを、きちんと認識するところから始めてくださいな。
    (45)

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