赤の新魔法アーダーと、侍と、シーフについて。

[erio]

私はウォンテッドやアルスカなどで踊も募集に含めてよく主催していますが、
シーフの代わりに踊り子が入ったから削りが遅くなったということは一切ありません。
むしろ最近のシーフは上げたての感じの人のが多くて、
逆に踊り子は使い込んでる人が多いので結果だけみれば踊り子のが強いことがおおいです。

たしかに踊り子で蝉を使うなら不意打ちはできなくなりますが、不意打はあくまで+αで、
例えばR前フセットルドラの闇連携など踊り子には別の強力なアビリティもあります。

PTに踊り子の席がないのはもっと別の要因です。
踊り子に対する理解が一般的に低いことと、
シーフの方が装備などを仕上げるのがずっとお手軽なので人口比が大きいこと、
そしてたとえばこのスレッドだけみても踊り子は弱いということにしたい人が多いのもその一因ですね。

使い込んでる人が強いのは当然で使い込んでるシーフと使い込んでる踊り子が大差ないのであればもっとみんなに知られていると思いますよ。
ルドラの強化で以前はトレハン要員でしかなかったシーフが一躍引っ張りだこになったのですから。本当に強いならみんなこぞって使います。

アビ硬直と仕込みが必要なことでTP効率が悪いのと最終的な瞬間ダメージがシーフに劣るので連携ダメージを含めるとかなりの差が出ると思います。
実際にウォンテッドで踊り子で参加されてた方が「役に立てなそうなので着替えます」と言ってシーフで戻ってきたことが何回かありました。

あと、サポシの話は踊り子限定なのですか？普通にサポシの両手ジョブ含めて書いたつもりだったのですが。
「不意打ちは他ジョブがサポで使えますよ」とおっしゃっていたので。それが強いかどうかは別な話ですけどね…。

人口比重についてはソロ特化ジョブなので多くの人があげてるであろう踊り子が少ないとは思えません。
それなのに強さが知られてないというのも変な話ですし。本当に遜色なければみんな使いますよね？

[Fujisansan]

使い込んでる人が強いのは当然で使い込んでるシーフと使い込んでる踊り子が大差ないのであればもっとみんなに知られていると思いますよ。
ルドラの強化で以前はトレハン要員でしかなかったシーフが一躍引っ張りだこになったのですから。本当に強いならみんなこぞって使います。

踊り子はシーフのようになんでもOKではなくて火力を最大限出すにはメイジャン武器が必要とかいろいろあるのですが、
すみませんこの話は不毛すぎたのでやめさせてください。

シーフ弱体されて今の踊り子程度の火力になるのであれば大歓迎ですので是非お願いしたいですが、
なかなかそうはならないと思うので、ルドラなどを弱体するのであれば
アビののりにくい短剣多段WSを強化していただけると嬉しいなと思ってるくらいです。
エヴィは本当にきつい・・・。

[erio]

一つだけ、気になったのは
「シーフ弱体されて今の踊り子程度の火力になるのであれば大歓迎ですので是非お願いしたいですが」という部分です。

現状シ＞踊だと私は考えてますので短剣自体が弱体化される以上弱体された後でもシ＞踊は変わりません。
今回の弱体の方向性を考えるとその前提がまず違うと思いましたので。
今回の弱体後踊り子にテコ入れが来てシーフ並になる可能性もあるわけですが。

[Yrulungle]

アーダーのスレですけど、ルドラの話がメインに来てる感じなので
ルドラを弱体するとしたら、どういう弱体が望ましいか

現在のルドラのスペック
左からTP1000,2000,3000のダメージ修正倍率
6.00 15.00 20.00 ×1 DEX80%

個人的には、ルドラがTP3000ためてふいだまと組み合わせて大ダメージ　ってのは、シーフのジョブ性能と噛み合ったからこその強さだと思ってるので
TP3000まで貯めて強いって方向性はあんまり変えないでほしいです。

ですがTP1000即打ちでも他ジョブのWSを凌駕する程の威力が出る、というのはちょっと釈然としないので
弱体するなら、TP1000での倍率を下げる方向性を望んでるんですが、このスレ見てると割りとそういう意見多くないように見えますね。

「TP2000以上ためるよりもTP1000即打ち連打のが強い」って状況になってしまっては昔の状態に逆戻りですので

弱体案１
4.00 10.00 18.00 ×1 DEX80%

ぐらいの弱体なら角が立たないんじゃないかと思うんですが、これだと現状があまり変わりませんかね？

それともTP1000ではマーシーや他の多段WSに軍配が上がるように
弱体案２
3.00 10.00 18.00 ×1 DEX80%

と、TP1000での倍率は実装当初並の性能まで下げる、というのはどうなんでしょうか。

あるいは、「TP3000まで貯めて連携ダメが強すぎるのが問題」だ
って認識ならば

弱体案３
4.00 9.00 15.00 ×1 DEX80%

個人的にはこれだとちょっと弱くしすぎなんじゃないかなあとも思うんですが
みなさんはどういうのが理想だと考えてるんでしょうか。

文章で討論してても話がこじれて荒れて見苦しいだけですし
数字による具体的なスペックでどう思われるのか聞いてみたいですね。

アーダーに関して何にも触れないのはアレなので
効果時間は素で３分（ヘイストの効果時間）以上は欲しい所ですね、仕事量的な意味で。
素で微量ながら命中アップの効果なんかもついてると嬉しい
（連携を強化する→TPを貯めなきゃ意味が無い→攻撃が命中しなきゃ意味が無い）ということで。

追記：ルドラ弱体するなら、ピリッククレオスとモーダントライムを少し強化してくれたら踊り子や吟遊詩人からのあれこれも少なくなるんじゃないかな！

[Fina009]

３割削ってからＷＳ２発で倒すではＷＳ２発で倒すって表現おかしいですよね。
あと最初のルドラでＨＰが半分以下になると分身のモーションに入ります。
そのとき上手く２発目のエヴィサレーションが入るのでしょうか。本当に安定して倒せてますか？

ルドラTP3000前提なんですか?
分身が発生しないようにダメージ調整します
そもそも開幕WS2発と勘違いされているようですが

[Xan]

弱体を予定されているWSの現行性能が
●ルドラストーム
TP100・200･300
6.00・15.00・20.00 DEX80

●シャークバイト
TP100・200･300
4.875? 7.125? 8.875? 　DEX40　AGI40　　2回攻撃

•マーシーストローク
3.00　　STR80

•マンダリクスタッブ
TP100・200･300
5.00 8.25 12.00 DEX60

で、シャークバイトや3.00のマーシーストロークでも弱体されるぐらいですから、もっと下げる予定んじゃないでしょうか・・
ルドラで3.50・7.00・10.50ぐらいに下げられるんじゃないかと予想してます。
それが適正だとは思いませんけれどね。

[Mazikiti]

個人的には、ルドラがTP3000ためてふいだまと組み合わせて大ダメージ　ってのは、シーフのジョブ性能と噛み合ったからこその強さだと思ってるので
TP3000まで貯めて強いって方向性はあんまり変えないでほしいです。

この点はもっともだと思います。片手武器のTPダメージ修正系の問題点は、
TP2000の倍率が極端に高いため実践的にはTP1000即撃ちでも一強となるという点（TPボーナスにより実質の倍率がルドラなら8.25以上になる）
に尽きると思いますので、調整をするならTP1000-2000間での伸びを緩やかにしTP3000で急激に伸びる方向が望ましいでしょう。
松井氏もシーフの特色は奪いたくないといっているので、ケース不問でルドラ一択という状況が改善されるならTP3000の倍率は微減でいいと思います。
マーシーストロークが対象に含まれているように、全体的に高倍率なので上限を現行維持というのは無理がありますが、
まぁこのスレッドの書き込みにある言葉を借りるなら「今の踊り子よりは強い」ラインの微減調整で済むのではないでしょうか。

追記：ルドラ弱体するなら、ピリッククレオスとモーダントライムを少し強化してくれたら踊り子や吟遊詩人からのあれこれも少なくなるんじゃないかな！

言わない方が良かったかもしれませんが、ピリックもモーダンもルドラの陰に隠れてるだけで十分強力なのでそれはないんじゃないかな。
あくまでミシック装備時ならですがそれは全武器種での共通項ですんで。

[SecurityIToken]

闇王を軸とした話は、割と結構どうでもよくないですか？

[Elixir]

繰り返しの発言になりますが、何が問題かというと、弱体対象が
ルドラだけでなく、ついでに同じ他の単発ｗｓでも弱体しとくかー的なノリで
弱体する予定なことです。なぜルドラ以外のｗｓが弱体対象になったのか説明願います。

[Elfy]

むしろ読み違えていたのかもしれないよ！
マーシーは弱すぎるので強化しますと！？


というのはおいといて、

ルドラ強化で、席がないといわれていたシ踊でも十分メナスで戦えるレベルになってるよね。
このまま弱体したら元に戻るだけな感じもする。（程度によるけど）
獣もミストラルが強くなったしね。

ただ弱くしますじゃあ解決にはならないと思う。
シ基準で修正したら、踊では戦えない状態にもどるだけにならないようにしてほしい。
せっかく不遇とよばれたジョブに光が当たっている時なんだから。

シでルドラを打つと、不意打ちやらトリプルやらいろいろ乗って、
ダメージがすごいことになるのが問題であって、
武器のD値と倍率だけをみれば両手武器とそんなに差は無いはず。
両手武器のWSの回転量と比べれば差は無いんだ。
ただ、倍の倍の倍みたいなどんどん乗ってしまうからおかしなことになるんじゃよー