両手武器への調整希望

[Kou]

先日のVU(2014/12/13)の片手武器テコ入れにおいて、今までのバランスを更に崩す強さになっています。（各上相手に不意ルドラ1万越え、ナイトや赤等、盾や後衛の削り能力アップ等）

片手武器の弱体ではなく、住み分ける為に両手武器がどういった立ち位置になる必要があるか、
WSを含め、両手武器全般への調整を考えていくスレです。

既に開発から
片手武器＝命中
両手武器＝攻撃
と、住み分ける方針は発表されておりますので、この方針に従いつつ
両手武器を扱うジョブが全般的に活躍できるよう武器種による調整も考えていければと思います。

目安は両手武器は片手武器の攻撃力1.5倍程度、片手武器は両手武器の命中1.5倍程度。
WSは少なくとも片手武器以上の威力を出さないと方針に従っていない事になるので、両手武器WSの強化も必須事項と捉えています。

[peugeot]

一発のWSの威力だけでは、強さの比較は難しいですね。
もともと、片手武器のトータルの削りが弱いから、WSを強化しますって話だったし

[Kah]

基本的な考え方には同意しますが、上限を越える命中には意味が有りませんので
その場合には両手武器の命中を67%程度でキャップさせる必要があるかと思います。

[Asvel]

単純に両手武器という括りで強化してしまうと現状突出している侍が更に強くなるだけなので反対です
両手刀(侍)とその他の両手武器(ジョブ)とで切り離す必要があります

特に両手刀・両手斧・両手剣・両手鎌の４種は両手武器・斬属性と特性が被っており
これまでもWSの威力ばかりで序列が変わってきました

(厳しい条件であるものの)侍は与一の弓を装備することで近接・斬攻撃と遠隔・突攻撃を切り替えることができる
その他のジョブにはない個性があり、それが上手く活かせるコンテンツが存在します
戦士・暗黒騎士も同様に、火力以外の面で個性を際立たせる調整とそれを活かせる場面を作ることの方が重要だと思います

[Kou]

単純に両手武器という括りで強化してしまうと現状突出している侍が更に強くなるだけなので反対です
両手刀(侍)とその他の両手武器(ジョブ)とで切り離す必要があります

特に両手刀・両手斧・両手剣・両手鎌の４種は両手武器・斬属性と特性が被っており
これまでもWSの威力ばかりで序列が変わってきました

(厳しい条件であるものの)侍は与一の弓を装備することで近接・斬攻撃と遠隔・突攻撃を切り替えることができる
その他のジョブにはない個性があり、それが上手く活かせるコンテンツが存在します
戦士・暗黒騎士も同様に、火力以外の面で個性を際立たせる調整とそれを活かせる場面を作ることの方が重要だと思います

確かに侍は強すぎると言われるぐらいなので、暗黒、戦士にも個性を出して戦える方向があればいいなと感じています。
ただ侍に比べると総合で劣っている状況なので、侍がWSの回転率を武器にしているのであれば、暗黒は戦士にも何らかの特徴が欲しいと思います。
竜騎士に関してはヘイトを若干コントロールできる程度なので、この点の強化を願いたい所です。
魔剣に至っては片手武器使った方が強い現状をどうにかしてほしいです。

[Razoredge]

何のために片手のｗｓダメが上がったかわかってないのか？
両手がブッちぎった先方に走ってしまった調整をしてしまったからそれに少しでも追い付くようにしたんだろうに。
ナイトがちょっとだけタゲ維持しやすくなって、シフがちょっとだけだまで擦り付けやすくなった程度で、ｗｓ回転速度で大きく水をあけられているからまだまだトータルダメで両手が強いのにどういう調整を求めるのか？

片手が肉食ってる横で両手がスシ食わなきゃ当たらない姿を要求しているならお断りする。

[Jirosan]

暗黒騎士を・・・（ｒｙ

[Kou]

何のために片手のｗｓダメが上がったかわかってないのか？
両手がブッちぎった先方に走ってしまった調整をしてしまったからそれに少しでも追い付くようにしたんだろうに。
ナイトがちょっとだけタゲ維持しやすくなって、シフがちょっとだけだまで擦り付けやすくなった程度で、ｗｓ回転速度で大きく水をあけられているからまだまだトータルダメで両手が強いのにどういう調整を求めるのか？

片手が肉食ってる横で両手がスシ食わなきゃ当たらない姿を要求しているならお断りする。

ちょっとだけの強化で１万超えるダメージを出したりできないと思います。白のヘキサでインカ124ＮＭリッジ、イグノア相手にTP120で1900～3500程度のダメージ。
ナイトはTP200サベッジで3000～5000ダメ。シーフはTP100ルドラ3000~5000　不意あり10000～14000ダメ程度。
盾や後衛ですらこの状況。（詩人あり）
確かに侍の回転率と弓が使えるという汎用性を含め、両手武器ジョブの強さの筆頭になっていますが、その他の両手アタッカーはどうなのでしょうか？
アタッカーしかできないジョブとアタッカーっぽく動ける上に他の事もできるジョブと同じ削りなら付加価値あるジョブの方がいいですね。

結局追いつくようにした調整が追い抜かしてしまっただけの話です。トータルダメで負けてるとは全く思えませんね。
シフや踊り子、青はアタッカーなんですか？

[Razoredge]

ちょっとだけの強化で１万超えるダメージを出したりできないと思います。白のヘキサでインカ124ＮＭリッジ、イグノア相手にTP120で1900～3500程度のダメージ。
ナイトはTP200サベッジで3000～5000ダメ。シーフはTP100ルドラ3000~5000　不意あり10000～14000ダメ程度。

だから、その程度のダメージでしかないから「ちょっとだけの強化」と言っている。
そいつらがそれだけTPためて不意のリキャスト待って１万程度のｗｓダメ出すまでに、不動は何回撃ってどれだけ連携を重ねているのかも並べろよ。

ちなみに、他人が薬箱をやってくれるエンドコンテンツではモなり両手なり出すけど、自分で期間限定お題でカミールやヨルシアやマリアミの雑魚を２～３０匹ほど全部かき集めて虐殺するときは両手なんか絶対に使わん。死ぬから。そういうのがナ赤青の仕事。

[Kou]

だから、その程度のダメージでしかないから「ちょっとだけの強化」と言っている。
そいつらがそれだけTPためて不意のリキャスト待って１万程度のｗｓダメ出すまでに、不動は何回撃ってどれだけ連携を重ねているのかも並べろよ。

ちなみに、他人が薬箱をやってくれるエンドコンテンツではモなり両手なり出すけど、自分で期間限定お題でカミールやヨルシアやマリアミの雑魚を２～３０匹ほど全部かき集めて虐殺するときは両手なんか絶対に使わん。死ぬから。そういうのがナ赤青の仕事。

並べますね
インカNM　イムル124　5分間程度での与ダメ
シフ　イツィコ　サンダン　素撃ちルドラ平均4100　不意ルドラ平均10000　1分で約3回WS　　通常削り5分辺り約65000（これは装備やDATA等にも影響しますが）　大体の与ダメが136000程度　今回はだましは含めていません。

侍　鶴丸　素撃ち不動　平均4200程度　1分で約4～5回（黙想込み+1回分）　通常削り5分辺り約45000（こちらも目安です）
与ダメ合計約139500程度 連携に関しては侍以外も参加可能である事や、実際ほぼみんな即撃ち状態です。

詩人なし、ヘイストあり　あくまで一例として並べておきます。
結果的に言えば確かに両手武器の方が有利かと思いますが、ほぼ横並びとも捉えています。
ただ追い抜かしているという表現は軽率でした。すみません。

あと期間限定お題云々の話は遊び方は人それぞれなので私からは一概に言えませんし、勝手に仕事を割り当てる事もしません。

またこちらは私的な事ですが、アタッカーやPTの要でもある後衛の人を【他人が薬箱をやってくれる】等と表現する人とは
考え方も見解も違うと思いますので、今後は理にかなった話でなければこちらから絡む事はありません。
また検証結果についてrep等、外部ツールは推進致しませんし、使うつもりは毛頭ありませんのでご理解下さい。
以上です。