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  1. #11
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    Quote Originally Posted by reitou-mikan View Post
    WSがどれだけ強くなっても通常攻撃が弱くて与TPの問題もある以上、現状の片手は両手武器を超えてるって感じではないですけどね
    たしかに片手WSは強くなりましたけど、お侍さんはそれ以上ですし、竜騎士も侍を除けばトップアタッカーの一柱です
    それに片手WSが高威力を出すためにはTPを1500~3000で撃つ必要はありますけど両手武器は即撃ちで高威力が出せるので回転力にも差が開きます

    片手武器の職をメインに置く身としてはエンドコンテンツでの現状の片手WSはせいぜい一発芸止まりなんです
    シーフにしても、踊り子にしても、青にしても、片手WSを有効に使うためのアビリティにはリキャストとアビ使用時の硬直がありますから
    その点に言えばお侍さんは基本八双を使った後は支援モリモリで3~5連携をバシバシ決めれますし、
    他両手アタッカーもストアTP次第ですがオートアタックの得AAで単独連携も可能っちゃ可能です

    なので自分にはバランスを崩すほどでもないってのが結論になりますね
    片手では追いつけなかった両手アタッカーの背中が見えるかどうかぐらいに感じます
    エンドコンテンツ以外にも目を向けて頂ければと思います。
    ただ八双に変わる片手武器専用の特性やアビというのはせいぜい二刀流程度しか思いつきませんし、二刀流はTP周りで弱くなってしまうので、
    この点は修正願いたい所ですよね。

    魔剣やナイト、戦士等、片手武器と両手武器をある程度同じぐらい使えるジョブで、持てる最強のWS、同じ防具等の一致条件で
    試行錯誤して頂ければわかると思いますが、ほぼ同じ条件だと片手武器の方が削り早いと思います。
    マカバイン(オグメ付)とエミネンシミターでもほぼ同じぐらいの削りでした。敵はカザナルの雑魚やインカ124雑魚+NM。

    結果的に同じ条件なら片手武器の方が強い現状を調整する必要があるという事です。
    その上で敢えて言いたい部分として、付加価値のある片手ジョブとアタッカーとして存在する両手ジョブが同じ削りになったら、アタッカーとしての立場はなくなるんですが、
    その点はどうすればよいでしょうか。
    一応ここは両手武器の調整として立てたので、片手武器とは違う方向性でディスカッションができれば一番建設的な話し合いになるかと思います。
    (6)

  2. #12
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    エンドコンテンツ外。この場合はスカーム、ソロ、雑魚狩り、ユニティあたりになると思いますがそれで片手武器が強いならそれでいいんでは?
    元々はそれにすら片手武器ジョブに入る余地すらなかったわけですし
    コンテンツに入れるアタッカーとして両手武器と条件に並んだだけな気もします
    ヘイスト強化周りで言うとやはり二刀流問題もありますし、片手両手をエンドコンテンツに出せるぐらい鍛えてる身としてはやはり片手はまだ一歩劣るという認識です

    個人的には片手斧の強化がしょっぱいなぁという感じですね
    このあたりは獣使いの「ペットとの総合ダメージ」の関係があるんでしょうけど戦士からすると選択肢にならないですし
    (11)

  3. #13
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    Quote Originally Posted by reitou-mikan View Post
    エンドコンテンツ外。この場合はスカーム、ソロ、雑魚狩り、ユニティあたりになると思いますがそれで片手武器が強いならそれでいいんでは?
    元々はそれにすら片手武器ジョブに入る余地すらなかったわけですし
    コンテンツに入れるアタッカーとして両手武器と条件に並んだだけな気もします
    ヘイスト強化周りで言うとやはり二刀流問題もありますし、片手両手をエンドコンテンツに出せるぐらい鍛えてる身としてはやはり片手はまだ一歩劣るという認識です

    個人的には片手斧の強化がしょっぱいなぁという感じですね
    このあたりは獣使いの「ペットとの総合ダメージ」の関係があるんでしょうけど戦士からすると選択肢にならないですし
    片手武器が強いならそれでいい、であれば両手武器が強かった状況でもそれでいいという事ですか?
    甘んじて受け入れるのであれば、このスレの趣旨に対しても受け入れて頂ければと思います。

    コンテンツに入れるアタッカーとして両手武器アタッカーと並んだ事がわかるのであれば、総合ダメージが両手アタッカーと片手アタッカーが同じだった場合
    トレハン持ち、青魔法持ち、忍術持ち、魔法持ち、踊り持ち等、付加価値の高いジョブの方が優位に立つだけですよね。

    結果的に両手ジョブの枠が更に狭くなり、且つ開発から攻撃力で差別化すると言われた物の、総合でも同じか追い抜かれる程の威力を持った片手武器に対して、
    両手武器にどんな方向性で特性を持たすかを話し合うべきスレだという事です。
    (6)
    Last edited by Kou; 12-14-2014 at 11:31 AM.

  4. #14
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    Quote Originally Posted by reitou-mikan View Post
    エンドコンテンツ外。この場合はスカーム、ソロ、雑魚狩り、ユニティあたりになると思いますがそれで片手武器が強いならそれでいいんでは?
    元々はそれにすら片手武器ジョブに入る余地すらなかったわけですし
    コンテンツに入れるアタッカーとして両手武器と条件に並んだだけな気もします
    ヘイスト強化周りで言うとやはり二刀流問題もありますし、片手両手をエンドコンテンツに出せるぐらい鍛えてる身としてはやはり片手はまだ一歩劣るという認識です

    個人的には片手斧の強化がしょっぱいなぁという感じですね
    このあたりは獣使いの「ペットとの総合ダメージ」の関係があるんでしょうけど戦士からすると選択肢にならないですし
    片手の中で片手斧の強化がしょっぱいと仰るように、両手の中では侍の両手刀以外の武器が弱いと思います。
    片手武器さえ強くなれば、両手武器なんてどうでもいい、なんて考えてるわけではないですよね?

    片手武器の強化が必要なのであれば、両手刀以外の両手武器の強化もぜひ行ってほしいところですね。
    (11)

  5. #15
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    Quote Originally Posted by Kou View Post
    コンテンツに入れるアタッカーとして両手武器アタッカーと並んだ事がわかるのであれば、総合ダメージが両手アタッカーと片手アタッカーが同じだった場合
    トレハン持ち、青魔法持ち、忍術持ち、魔法持ち、踊り持ち等、付加価値の高いジョブの方が優位に立つだけですよね。
    いったい全体、ヴァナのどこで片手ジョブが付加価値として優位になっているのでしょうか?

    シーフがルドラで1万超を不意アビで出しても、それなりのコンテンツでアタッカー枠、シーフ募集なんて見たこともないです。

    忍者、踊り子、青さんが本当に実態として有利?になり、できれば1~2年その状態を維持すべきじゃないかな?
    これらのジョブがYellとサチコメで、それなりの上位コンテンツで募集されるようになるまで片手強化を継続すべきで、
    その間、両手さんには、弱体はともかく、維持でお願いしたい。

    ここまでやって、初めてバランス調整といえると思います。

    両手強化など問題外かと。



    問題をややこしくしないために詳しくは書きませんが、
    それでも獣さんとからくりさんが救われていない・・・
    (19)

  6. #16
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    両手武器というか両手ウェポンスキルを調整して欲しいですねー

    竜騎士は前回ジョブ性能面での強化をいただいたのでだいぶ強くなりました。
    それでも侍と比べると突弱点の敵にすら削りで負けてるんじゃ無いかと思えるくらい侍は強いですね
    ウェポンスキルの性能差が大きいのでしょうかねぇ、あとは連携時代なので連携ダメージボーナスの存在も。
    主力ウェポンスキルだけでレベル3連携を出せるのも羨ましいです
    (7)

  7. #17
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    片手全体から見れば両手武器全般
    両手武器全体から見れば両手刀が突出してあとはジョブ性能次第

    そうなると侍以外のジョブ性能、もしくはウェポンスキルの調整次第になるのかなぁと思います
    一番手っ取り早いのは侍と両手刀の弱体調整なんですがこれは最後の手段
    まずは両手武器アタッカーとして戦士、竜騎士、暗黒。次点で盾職ではあるがメイン武器が両手剣の魔剣の方向性再確認からの議論になるのかな?

    今は連携大革命時代と言わんばかりに連携が重要視されてるぐらいなので単独での連携のしづらさから戦士、暗黒は一発の火力に優れても後に続かない感じです。
    竜騎士は子竜ブーストのお蔭で火力、耐久、ヘイスト共に侍に追いついてはいますがウェポンスキルの性能に一歩追い付けないという現状。
    魔剣はそもそも盾職なので攻撃ブーストが単独可能なアタッカーに比べて攻撃そのものがしょっぱく、前から片手武器に火力的に追い付けずにヘイトは稼げない。
    となるとウェポンスキルの威力を向上させるよりもまずは単独連携が容易になる属性の変更?
    両手刀の優位性である「多才な連携属性」を失う結果にもなりますが、今の侍は連携属性の多才よりも高威力WSを多く撃てることが一番の利点だからそこを失っても痛くはないかな?
    あとは全アタッカーに連携ボーナス、盾職には更に1~2段階のボーナスを与えて連携を起こすことで火力の増加、盾職が火力を上げつつヘイトも稼ぐようにしたらいいかな

    現状モンク忍者が2段階、侍が3段階、踊が5段階、青が0~3段階なので、
    アタッカー職は一律2~3段階、ナイトは1~2段階、魔剣忍者は4~5段階と言った感じの調整でしょうか。結構大雑把な感じですが
    (0)

  8. #18
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    WSの再調整が必要なのかと思います
    現状両手武器が得TP効率が良いらしく、WS回転率も良い(侍が優れている事は当然の事なので除外)
    TPを貯めればWSの威力が増すといっても、TP1000とTP3000で3倍与ダメ違うか?と考えると
    倍ほども変わらない、だったら1000即撃ちが良いという簡単な話で、WS回転率が良くなる
    そこで、TPによるダメージがTP3000で撃った場合TP1000の時と比較して3~5倍のダメージが出る様に調整
    合わせてフェンサーのTPボーナスの強化も行えば良いのではとおもいます
    (0)

  9. #19
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    Quote Originally Posted by Kou View Post
    ちょっとだけの強化で1万超えるダメージを出したりできないと思います。白のヘキサでインカ124NMリッジ、イグノア相手にTP120で1900~3500程度のダメージ。
    ナイトはTP200サベッジで3000~5000ダメ。シーフはTP100ルドラ3000~5000 不意あり10000~14000ダメ程度。
    だから、その程度のダメージでしかないから「ちょっとだけの強化」と言っている。
    そいつらがそれだけTPためて不意のリキャスト待って1万程度のwsダメ出すまでに、不動は何回撃ってどれだけ連携を重ねているのかも並べろよ。

    ちなみに、他人が薬箱をやってくれるエンドコンテンツではモなり両手なり出すけど、自分で期間限定お題でカミールやヨルシアやマリアミの雑魚を2~30匹ほど全部かき集めて虐殺するときは両手なんか絶対に使わん。死ぬから。そういうのがナ赤青の仕事。
    (16)

  10. #20
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