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  1. #341
    Player KalKan-R's Avatar
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    自分は75時代に、ねぐらとか通って外販で売ってもらったクチです(*ノノ)
    当時と比べると、今は時間帯に融通が利くようになった代わりに、単純な難易度自体は高くなっていると感じます。
    ベヒとファブは報酬の関係で、ある程度は需要があると思うのですが・・・やっぱり、卵が(;´ρ`)

    で、提案ですが・・・バローズの交換品を変更するキャンペーンに関する公式の投稿の中に、
    「他のコンテンツの報酬を入れ替えていく実験的要素」といったニュアンスの発言があったと思います。
    そこで・・・99印章BFの報酬を新しく色々追加して、99印章BF自体の魅力を増す調整をすれば!≧∇≦b
    そうすれば、安易な緩和でもなく、99BFを遊ぶ人が増えて、帯素材を狙う人もやりやすくなるのではないでしょうか?
    (1)
    ゲームは遊ぶ楽しさを優先してほしいよね(´・ω・`)

  2. #342
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    緩和派はただ取りやすくして欲しいと訴え、反対派は現状の問題点を把握しようともせず、平行線な主張を繰り返しているだけに見えるんですよね。
    私の前の発言を見直していただけるとわかるると思いますが、単なる緩和を求めているわけではありません。
    時間POPとBFの双方に、取得手段があった当時の絶対的クエスト難易度が適正だという主張です。
    リポップ時間をはかるなり、倒せる戦力を用意するなどの難易度は当然必要でしょう。

    >catslaveさん
    フレの人数が多かったり、手伝ってもらえる人数が多くとも、その中に99BFに行きたい人がいるとは限らないということです。
    BFの難易度は高くなく、現状はクリアするだけならどれもソロで可能です。
    ただし、クエストアイテムのドロップ率は約1/8程度とのことで、外部からの印章提供がなければ約2400枚もの印章が必要になります。
    これは現実的とは言いがたい数ですね。

    >SevenEyes さん
    難易度でやさしくなっているのはレベル上限緩和による戦闘の攻略難易度に過ぎません。
    それは以前に書いた相対的な難易度の緩和ではありますが、絶対的な難易度は入手手段がBFとBFからのトリガーに限定される分上がっています。
    印章の集めやすさについても、印章はドロップに時間間隔が設けられているので75時代と大差ありません。
    戦闘を手伝ってもらえるような方が十数名いるとして、99BFに行きたい人がいるかといえば別の話です。
    当然ながら、印章を出してもらうために交友関係を作るわけはないですよね。

    >ADAMASさん
    サーバによっては99BFの募集シャウトは皆無ですね。
    自身で募集する、しない、といった内容のことは書いていませんが、何を見てしないと判断されたのか解りかねます。

    >Charlotteさん
    現状の仕様を理解されてないようですね。
    現在は獣神99BFのドロップか、99BFでドロップされるトリガーNMが一定確率で落とすトリガーのNMが一定確率で落とす仕様です。
    ギルで解決する場合でみても相当難易度が上がっていることでしょうね。
    (2)

  3. #343

    絶対に平行線だけど

    Quote Originally Posted by Xan View Post
    緩和派はただ取りやすくして欲しいと訴え、反対派は現状の問題点を把握しようともせず、平行線な主張を繰り返しているだけに見えるんですよね。
    私の前の発言を見直していただけるとわかるると思いますが、単なる緩和を求めているわけではありません。
    時間POPとBFの双方に、取得手段があった当時の絶対的クエスト難易度が適正だという主張です。
    リポップ時間をはかるなり、倒せる戦力を用意するなどの難易度は当然必要でしょう。
    >Charlotteさん
    現状の仕様を理解されてないようですね。
    現在は獣神99BFのドロップか、99BFでドロップされるトリガーNMが一定確率で落とすトリガーのNMが一定確率で落とす仕様です。
    ギルで解決する場合でみても相当難易度が上がっていることでしょうね。
    環境が違えば問題点と言っている部分がとても問題点に見えないものでして。
    黒帯を過去に取得しているからというわけでなく、金と少しの労力で解決出来るものに見えていますからね。

    75時代
    1.テミスオーブBFの戦利品(低確率)
    2.地上HNM3種からのドロップ(下位は低確率、上位は100%)
    現在
    a.テミスオーブBFの戦利品(低確率)
    b.テミスオーブの戦利品で沸かす地上HNM下位から低確率でドロップするトリガーで沸かす上位よりドロップ(100%ではない)

     これが現在の仕様だと思いますが、間違いありませんか?

     私には現在がとても緩和されている状態に見えています。
    何故なら21-24時間POPで上位判定中は気が抜けない、さらには取り合いもしなくてはならない75時代には2.は普通の人にはほぼ無理だったからです。言い方は悪いですが、金でHNMLSから交渉して外販というおこぼれを頂戴するという手段はありますがこれには金とコネとコミュ力という外に向けての能力が必要でした。
    それに比べて今は印章とお金とちょっとの主催力さえあれば挑戦できるというのは大きいと思います。主催以外自分だけでほぼ完結できるからです。お金で解決は工夫がないという方もいますが、お金があれば解決できる問題ってかなり楽な部類に入ると思っています。
    あと煽っているといわれますが、本当に欲しいものであればそれこそレリック作るつもりでお金をためて取得するために行動すればいいんじゃないの?物に対する価値は人それぞれ違うので何ともですがね。

     ドロップ率が少々低いのかもしれませんが、75時代から比べて挑戦するという機会が増やされている。特定の人だけに独占させないために時間popからトリガー式にされたのでしょう。それだけでも十分にみえます。さらにはShemoという別の印章を神印章にしてくれるNPCまで設置されているという。まさに至れり尽くせりといったところ。
    それなのに「同じ場所にトリガーポップと同じ強さのNMを時間POPで配置して、時間POPのNMは黒帯のクエストアイテムのみ落とす。そしてトリガーポップのNMからのクエストアイテムのドロップをなくせば、クエストの絶対的な難易度は75キャップのころのままです」と言う提案はちょっと・・・
    75時代と同じ苦労をしろとは思いませんが、既に機会が多分に与えられているのにこう露骨に楽して取らせろと同義の案に対しては
    [土]白帯+黒インク(Vadeさんの案を採用して性能は7割)の合成でも実装してもらえる案をだしたら?と思います。

     ちなみに私が今から取得するなら、逆鱗は甘茶を購入して自ら戦闘をして取得。舌は守り狙いの人たちから外販にて購入。卵は主催で何とかする。亀の上位トリガーが売っていたら少し高くても購入といったところでしょうか。
    まさか3種全て自分の印章を使うなんて事はしていないでしょうが今ならこんな感じじゃないいんですかね。

     最後に、印章集め頑張ってください。
    (2)
    Last edited by Charlotte; 04-09-2013 at 01:43 AM.
    フォーラムを無くした方がFF11は良い方向にはいかなくてもマシになるのではないかと思う今日この頃。
    最近思う事。
    MMORPGをやるから知能が衰えるのか、知能が衰えるからMMORPGをやるのか。

  4. 04-09-2013 04:55 AM

  5. #344
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    >Charlotteさん
    議論を深めていき、平行線にすることを望む方は議論するに値しないということを明らかにしていけば平行線にはなりません。


    まず私の主張内容は単純な緩和ではないですし、書かれていることに矛盾点が多いですね。
    75時代は21-24時間popで取り合いがあって気が抜けなかったのですから、トリガーpopと別に時間popを配置すれば取り合いがあって気が抜けない状況になりますよね。
    倒せる環境にある人が増えて裾野が広がった現在に時間POPで配置されたならば、さらに取り合いが激しくなることでしょう。
    前のあなたの書き込みと比べてもずいぶんと違ったところがありますね。
    目的の結論に達するためにコロコロ主張を変える行為はご都合主義者のように見られることもありますから注意された方がいいですよ。
    HNMの沸く周期と印章の収集速度を比較しても、BFへの人員募集の必要性がなくなっていることにしても、上位印章の追加にしても、75時代と比べて挑戦する機会は確実に減っています。
    何度も書いていますが私の求めているのは緩和ではなく問題点の調整で、75時代と同じ苦労が必要になることに何の抵抗もありません。
    (0)
    Last edited by Xan; 04-09-2013 at 09:25 PM.

  6. #345
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    Quote Originally Posted by Xan View Post
    >Charlotteさん
    議論を深めていき、平行線にすることを望む方は議論するに値しないということを明らかにしていけば平行線にはなりません。


    まず私の主張内容は単純な緩和ではないですし、書かれていることに矛盾点が多いですね。
    75時代は21-24時間popで取り合いがあって気が抜けなかったのですから、トリガーpopと別に時間popを配置すれば取り合いがあって気が抜けない状況になりますよね。
    倒せる環境にある人が増えて裾野が広がった現在に時間POPで配置されたならば、さらに取り合いが激しくなることでしょう。
    前のあなたの書き込みと比べてもずいぶんと違ったところがありますね。
    目的の結論に達するためにコロコロ主張を変える行為はご都合主義者のように見られることもありますから注意された方がいいですよ。
    HNMの沸く周期と印章の収集速度を比較しても、BFへの人員募集の必要性がなくなっていることにしても、上位印章の追加にしても、75時代と比べて挑戦する機会は確実に減っています。
    何度も書いていますが私の求めているのは緩和ではなく問題点の調整で、75時代と同じ苦労が必要になることに何の抵抗もありません。
    75時代と比較されるのならまず一般プレイヤーはHNMと戦う機会すらなかった事を思い出してください、その事を踏まえた上でのBC追加だったんですよ
    現在のNMの強さが2人いれば十分勝てる強さなのでその主張ができるのであって当時でしたらとてもそんな事はいえませんでした。
    そうですね現在の仕様に当てはめるならば話題のスカームドロップと同じぐらいでしょうか?こういう仕様になっても同じ主張がいえるのでしょうか?
    (1)

  7. #346
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    つい先日黒帯取得致しました。
    逆鱗以外はNMがトリガー制になってからですね。
    といっても、逆鱗もBCで取ってきたましたし、舌も卵もBCから出たものです。

    逆鱗は75上限の時代に、知り合い18人くらいで18連戦とかやった時のもので、そんだけ居れば当然余りも出るってもんですんで、まぁ昔の話ですし、ここで話すことはないか。
    舌と卵は、結局LSメンバー3~4人と一緒にBCに何度か行き、舌は自分のオーブから出ましたが、卵はメンバーの方からこれからも色々手伝ってもらおうって事で、ギルのやりとりは無く頂きました。

    BCで出たNMトリガーも、売らずにNMに回して頂いて、結局ベヒも亀も各10回くらいはやりましたが、上位のトリガー1回も見ませんでした。
    私が取れたのは仲間の強力あってのものですが、黒帯は、実際に取ったものとしては、緩和されても少なくとも一人では取れないものであって欲しいと思ってしまうなぁ。

    緩和するとしたら、HNMトリガーのドロップ率少々アップか、HNMからはドロップ100%くらいはいいと思う(両方は要りません。どちらか片方のみ)。
    HNMトリガーは毎回シーフさん着いてきて貰ったけど、10戦以上やって1度も見ませんでしたから。
    現状はHNMトリガー狙って下位やるより、下位売った金で誰かにオーブ出してもらう方が現実味があります。
    (0)
    ただの古参プレイヤー。
    すでに達観の域へ(・ω・)

  8. #347
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    Quote Originally Posted by Xan View Post
    何度も書いていますが私の求めているのは緩和ではなく問題点の調整で、
    75時代と同じ苦労が必要になることに何の抵抗もありません。
    問題点を調整した「結果」が今の仕様なんですけど……。

    (業者や一部のHNMLS張り込みよる占有
    (仕様の穴を突いたPK問題
    (取得出来てない層の多さ

    HNMLSが張り込んでどーにかこーにかだったものが、今では自力で印章さえ集め数人
    集めてBF数度行くだけ(運も絡むでしょうが)で取得出来るのですよ。
    問題点どうこう言ってますが、諸問題は既に今の仕様で解消されてるかと。

    コレ以上何言っても、響かないんだろうなぁ   そもそも視点が違うから当然なのか……。
    (1)

  9. #348
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    つい先日黒帯を入手しました。
    全部ソロで印章BFからクエアイテムを入手したのですが、メイジャン装備と競売+アドゥリン戦績装備でクリアできたので今のままの難易度で充分だと思います。
    BF自体はソロラーにとっては力試しレベルです。

    Quote Originally Posted by Xan View Post

    ただし、クエストアイテムのドロップ率は約1/8程度とのことで、外部からの印章提供がなければ約2400枚もの印章が必要になります。
    これは現実的とは言いがたい数ですね。
    そんなにドロップ率って低いですか?
    舌は1戦目、鱗は2戦目、卵は4戦目で出ましたので・・・

    印章の入手も75時代と比べたらかなり楽です、レベル99から見れば敵も弱いし他の印章からの変換もできますので。

    提案として、レベル制限なしだがドロップ率の低いBF(現在のBF)とレベル制限あり(獣神印章99ならレベル75制限)だがドロップ率が高いBFの2種あればよいのでは?と思いました。
    印章の手持ちは多いがフレが少ない私のような人は前者で、印章少ないがフレ多い人は後者のBFを選べるようにすれば・・・と
    (0)
    Last edited by morigoma; 04-21-2013 at 06:16 AM.

  10. #349
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    Quote Originally Posted by morigoma View Post
    そんなにドロップ率って低いですか?
    この辺は個人の運にもよって、全く出ない人とあっさり出ちゃう人との間で体感が全然違うので…
    「自分はあっさり出たから難易度的にアリ」
    というのはさすがに議論するにも乱暴すぎる結論かと。

    自分は鱗がなかなか出なくて何十戦もし(BF報酬のトリガーNM戦含む)、最終的には複数垢の
    手持ちの印章を全部使い切ってLSのメンバーに提供までしてもらってようやくという状態だったので
    ドロップが渋いというのはその通りだとは思います。

    あと、自分の場合は亀が1戦のみでドロップだったのは幸運だったなーとは思ってます。
    このBF、他のよりもソロの難易度が高めですし
    (力試しといっても複垢ではなく純粋にソロが可能なのは赤学黒なんかで、
    黒帯が欲しいモンクにとっては鬼門ですよね?)
    その割にBFやその先のトリガーNMたちのドロップが他の2つと比べると微妙になってて
    卵狙い以外ではやる人が皆無なのでヘルプを頼むにしても完全なお手伝いになるって状況に
    なりやすいところが特に。
    卵欲しい同士が相互協力するのが一番なんでしょうが、その場合はドロップの渋さが足枷になるかもと
    躊躇する人もいるのではないでしょうか。

    というわけで既に出ている案ですが、やはりBFではその他の報酬の見直しをしていただきたいです。
    VWなんかでもマイナーなやつでレアな素材がありますが、そういうのを追加するだけで
    金策目的というのが増え、手伝いも頼みやすくなるしBFのシャウトも増えるのではと思うのですが。
    (2)

  11. #350
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    >>Satellitesさん
    BFの戦利品からの入手手段はHNMが時間POPだったころからからあったのでその話は関係がありません。

    >>NorthernSnowさん
    「緩和されても1人で取れるものにはなって欲しくない」これについては特に反対意見はもっていません。
    私の挙げている問題点を解決するさいに、クエスト用のHNMを時間POPに分岐した際に強く調整するなど議論をすすめていければいいと考えています。

    >>ADAMASさん
    BFに行くだけで取得できるのは、HNMのPOP方法の変更前となんら変わりません。
    レベルキャップが上がりクリアするために必要な人数が減ったことは,必ずしも取得のしやすさには結びつかず問題点も多くあります。
    レベルキャップ上昇による装備の魅力の低下や必要人数が少ないため募集の必要性が低下したことで、BFの募集が減り、募集に対しての集まりやすさも悪化しています。
    BFの挑戦形式の変化しており、オーブを提供せずともクエストアイテム目的で参加できる形式の募集はほぼなくなりました。

    >>morigomaさん
    ドロップ率についてはNagomuさんが述べられてる意見と同じ見解なので割愛します。

    後半の取得可能なBFの種類を増やすという意見についてはそれも問題解決につなげる流れには良いと思いますよ。
    魔王印章30個ぐらいで挑めるLv99の6人で挑むようなBFにするなど、実際のBF案については意見が分かれるとはおもいます。
    (1)

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