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  1. #331
    Player SevenEyes's Avatar
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    Quote Originally Posted by Xan View Post
    既に取れた方の意見なんですが、環境に恵まれていることを認識しておらず自分の力で取ったように勘違いしたうえで主張していませんか?
    ソロ~2,3人でクリアできるBFに野良を入れようとはまずしないでしょう。
    すべての印章を自分で集めたというのでなければ、印章BFに通う知り合いがいる環境に恵まれていたことを有り難く思うべきです。
    一黒帯所持者として一言

    黒帯取得までの道は、今以上の緩和は必要ないと思います。
    私はBCなどの緩和後、全部自力で黒帯アイテム集めましたが、若干手間かかったのは卵取りくらいでした。

    『環境に恵まれていたこと~』 
    正直、昔に比べれば黒帯取得の難易度は、今の方が遥かにやさしくなっていますよ。
    周りの環境云々で、黒帯アイテムとれないと言い、緩和を叫ぶのであれば
    まず、その環境(フレやLSメン、同目的の人など)作りから始めてみるべきじゃないでしょうか。


     
    (37)

  2. #332
    Player ADAMAS's Avatar
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    Quote Originally Posted by Xan View Post
    既に取れた方の意見なんですが、環境に恵まれていることを
    認識しておらず自分の力で取ったように勘違いしたうえで主張していませんか?
    いやあの……何れも「主催」して野良参加者集めてやったんですが 
    (何度か主催しましたが、フレも知り合いもいませんでしたよ。上位HNMだけ
    フレ呼びましたが)
    それも叫んですぐ1pt集まったとかじゃないですよ?
    事前に告知したり、集まり易い時間帯なり曜日なりに合わせて募集をかけ
    回数を重ねた上での「結果」なんです。

    大体、まずしないという固執した考えを持つのはどうなんでしょうか。
    印章?全部ソロで集めましたよ?ソロスキーですんで。
    (獣神に至っては500枚以上ソロです)
    環境?ラクシュミ鯖では真龍や戦慄のBC募集は皆無なんでしょうかね。

    「動ける人」や「既に取得した人」の大半は特段大したコトやってませんって。
    要領はいいかもしれませんけどね。

    これだけ言わせてください。環境は「構築するもの」ですよ。


    ついでなので。
    印章がとり難い、というのはもはや「理由」にはなりません。
    狩場を探し、敵を探せばちゃんと「落とす対象」は存在します。
    それも今では99から見て「楽な相手です」が大半。
    むしろ何故貯まらない?動いてないからでしょうに。動きましょう。
    (34)
    Last edited by ADAMAS; 03-23-2013 at 01:12 PM.

  3. #333
    Player Type08-Ikkyu's Avatar
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    神印章はクエWSの潜在ノック程度で貯まるので気楽にテリガンでもオススメです。
    むしろ印章交換も実装されてますから、神印章99BCの間口は広くなってると思います。

    溢れた舌や鱗やタマゴを貰って作ったお蔭で、武神って誰さ!状態で先に99に育ったクチですが・・・
    (おかげで過程のNM狩りは苦労しました)

    ボヤ奥でスプリガン先生と2週間位ノックして頂いてガード上げたり、ネコ足の有効活用が何とかならないか模索したり・・・
    レリック装束全部+2にしてマントラ5振りドーン!百列拳延長ヒャッホイとか、そういう過程は楽しんでますか?
    モンクはそういうストイックな場面をこなして、初めて黒帯と思います(・ω・)個人的な価値観で申し訳ないけど。
    武器は競売装備ですけど、ジョブとしての愉しみは申し分なし。

    武器だけ先に作っちゃった系なら、間違ってはいないだろうけど違う気がする。
    (3)
    そろそろ呼び出しペットに乗れても良いと思う。

  4. #334

    [土]白帯+黒インクで黒帯(笑)がつくれるようになればいい。

    Quote Originally Posted by Xan View Post
    既に取れた方の意見なんですが、環境に恵まれていることを認識しておらず自分の力で取ったように勘違いしたうえで主張していませんか?
    ソロ~2,3人でクリアできるBFに野良を入れようとはまずしないでしょう。
    すべての印章を自分で集めたというのでなければ、印章BFに通う知り合いがいる環境に恵まれていたことを有り難く思うべきです。
     あなたの仰る通り恵まれた環境でしたがそれに何か問題がありますか?今でも感謝していますが?
    私の場合は実装されて2か月以内にLSのおかげで取得しましたが、自分含む2-3人の黒帯希望者と毎日HNMの没時間分担して調べ、LSメンに出勤前に可能な限り手伝ってたりもしました。おかげで希望者全員分の黒帯が取得できました。代わりにLSメンが欲しいものがある場合は率先して手伝いました。
    恵まれた環境でしたが、その環境も降ってわいたものではないのですよ。
    何様の意見なのでしょうw


     とりあえずあなたにはそういう人はいないのですか?よしんばいないならば今からでも恵まれた環境を構築していってはいかがですか?
    印章が足りない?ならばサチコで
    「テミスオーブを0.5M(仮価格)で売ってください。黒帯アイテム以外はいりませんのでオーブを出してくれた方に進呈します。」
    と書けば多少なりともくるんじゃないですか?
    75キャップ時代は黒帯アイテムを落とすHNMと戦闘をして取得がほぼできなかった人が多かったでしょうが、今はお金とちょっとのコミュ力で戦闘は出来るのでチャンスがなかった時代から比べると恵まれていますね。
    レリック並みにお金がかかっても本当にほしいならきっと納得して取得できますよ^^

     話しが微妙に変わりますがぶっちゃけた話し、今より75時代の方が遥かに入手しやすかったと思いますがねw
    HNM狩るような団体はだいたい黒帯アイテムなんて捨ててるくらいだろうから外販も受けてたでしょう。
    サルベージが流行する前とか捨て値だった記憶が。サルベージ流行でモンクが増え黒帯アイテムの価格が高騰しましたが。
    uchinoLSはLS内でほしい人がいない場合は、NMはとらないけど黒帯アイテム狙いでよく見る人には無料で放出してたりしてました。

    >>Type08-Ikkyuさん
    黒帯取得おめでとうございます。
    文章を読む限りでは険しい行程のようですが、取得した瞬間それらの苦労も報われたのではないかと思います。
    (8)
    Last edited by Charlotte; 03-24-2013 at 07:27 PM.
    フォーラムを無くした方がFF11は良い方向にはいかなくてもマシになるのではないかと思う今日この頃。
    最近思う事。
    MMORPGをやるから知能が衰えるのか、知能が衰えるからMMORPGをやるのか。

  5. #335
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    75時代に仲間にも恵まれ取得できたクチですが、今とどっちが楽かといえばそんなのは個人差かなーと。
    その頃は楽狩りで集めた神印章で、1週間位前からフレのフレのフレ位まで声かけて貰ってなんとかフルアラ集めて99BC・・・でした。
    そんな99BCも、亀はともかく他の2BCは少人数で楽勝なBCになってますね、今。ベヒBCは獣99ソロで裸でもいけt(ry

    印章集めが大変かもですが、印章の交換もある今さほどではないかと。この苦労度合いも個人差ですけどね(;´∀`)
    私もストイックにモンクやるのが好きなのでこの辺は欠片も苦労とは思っていませんので違う意見の人もいるでしょう。

    #個人的には、モルボルガーのつるがBCで出る時点で黒帯クエ関連は十分な緩和だと思っています。
    #それ茶帯クエじゃん・・・っていう突っ込みは無しで・・・茶帯作らないと黒帯作れませんしw
    (4)
    #  初めてコンボを撃った時の感動をいつまでも   #

  6. #336
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    [土]白帯+黒インクで黒帯(笑)いいですね!


    最初は白帯の性能だけどメイジャンみたいに強化できる仕様にして、
    トリガーの上位NMを各3体づつ撃破、もしくは指定WSでトドメ、
    性能は(笑)なので上昇値は本家の70%くらいで。

    現状のアイテム3つ集める過程でのオマケ装備に、運が悪くなかなか揃えられない人への
    モチベーションUPに繋がるような位置づけでどうでしょう?

    過去にもスピベの下位がEXで追加されたように実現可能な範囲だと思いました。


    装備を見られた時にPTメンやフレにからかわれたり、
    ちょっとした会話のキッカケにできれば取得チャンスは増やせると思います。

    会話のネタにされる事で協力してくれる人が向こうからやってくるかもしれません、
    取得への緩和ではなく取得までのモチベーション低下の緩和で提案してみます。


    あとこのスレに限った事ではなく、
    これまでの書き込みを見て感じたことを書きます。

    運営に対して厳しいことを言うのは向こうも聞く事が仕事なのでそれは当然なのですが
    同じフォーラムに参加している人間に向かっての発言で、
    相手を見下したりバカにするような書き込みがあるのは理由がどうであれ適切でないと感じます。

    反論する側もこうした方が良い、こういったやり方があるとは言ってはいますが
    相手を煽るような一文があっては自己満足のための書き込みだったのかと読み終わって残念に感じます。

    判断するのは運営で、相応しくないものは削除されているから問題ないとでも思っているのでしょうが
    私はどちらの行為も十分問題だと思っています。
    (8)

  7. #337
    Player Selescat's Avatar
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    Quote Originally Posted by Vade View Post
    [土]白帯+黒インクで黒帯(笑)いいですね!


    最初は白帯の性能だけどメイジャンみたいに強化できる仕様にして、
    トリガーの上位NMを各3体づつ撃破、もしくは指定WSでトドメ、
    性能は(笑)なので上昇値は本家の70%くらいで。

    現状のアイテム3つ集める過程でのオマケ装備に、運が悪くなかなか揃えられない人への
    モチベーションUPに繋がるような位置づけでどうでしょう?

    過去にもスピベの下位がEXで追加されたように実現可能な範囲だと思いました。


    装備を見られた時にPTメンやフレにからかわれたり、
    ちょっとした会話のキッカケにできれば取得チャンスは増やせると思います。

    会話のネタにされる事で協力してくれる人が向こうからやってくるかもしれません、
    取得への緩和ではなく取得までのモチベーション低下の緩和で提案してみます。


    あとこのスレに限った事ではなく、
    これまでの書き込みを見て感じたことを書きます。

    運営に対して厳しいことを言うのは向こうも聞く事が仕事なのでそれは当然なのですが
    同じフォーラムに参加している人間に向かっての発言で、
    相手を見下したりバカにするような書き込みがあるのは理由がどうであれ適切でないと感じます。

    反論する側もこうした方が良い、こういったやり方があるとは言ってはいますが
    相手を煽るような一文があっては自己満足のための書き込みだったのかと読み終わって残念に感じます。

    判断するのは運営で、相応しくないものは削除されているから問題ないとでも思っているのでしょうが
    私はどちらの行為も十分問題だと思っています。
    ああ言えばこう言うって感じで
    取った人が欲しい人にアドバイスしても
    何かしらの言い訳して取れないと嘆いてるから
    結果的に煽りが入るんじゃないですかね?
    私の今まで見た感じでは
    そういう印象受けましたが・・・(´・ω・`)
    (3)

  8. #338
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    ちょっと気になったのでここだけ!

    Quote Originally Posted by Vade View Post
    リディルやクラクラのような趣味武器とは違い、必要性の高い装備に同様の運まかせを強要するのは適切ではないと感じます。
    装備の必要/不要って人にもよるしその時の状況にもよります。
    今たまたま黒帯の性能が死んでないっていうだけで今後アドゥリンで黒帯以上の性能の帯が出たら
    (実際のところはこれ以上はかなり難しいでしょうけど…)
    黒帯用のアイテムだって必要性が低くなってしまいますよね。
    リディルやクラクラだって今でこそ趣味武器ですが以前はそうではなかったはずです。
    取得難易度や運要素や必要性のバランスって必ずしも適正でなければいけないってことはないと思いますよ。
    そういうのを踏まえてプレーヤーが選択するというだけで。

    「黒帯ないモンクは問答無用でお断り」な状況があるというなら、
    その状況のほうをどうにかすべきではないかなって思っちゃいます。
    (2)

  9. #339
    Player Didos's Avatar
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    99になった今の方がBCも楽だし緩和されてるんじゃないの・・・?
    実際75時代に苦労して集めたフレに申し訳ないと思うほどあっさり作れました。
    むしろ茶帯で苦労したくらいです^^;
    (5)

  10. #340
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    頭ごなしに「緩和イラネ」じゃ要望してる方はうーんと言うだろうから、一応張っておこう。
    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    投稿ありがとうございます!

    黒帯に関しては、取得の緩和策は予定していません。これはレベルキャップ解放に
    伴う相対的な影響により、現状でもある程度の緩和になっているためです。

    黒帯よりも上位の装備品も検討されているようですので、それが登場した際には、
    何かしらの調整が行われる可能性はあります。
    一応コメントにて言及はされてます。 ※2011/03/09投稿。
    緩和要望の方、「黒帯」を越える装備が実装されるまでお待ちになってくだs……。
    多分取得に動いた方が早いと自分は思います。
    (先にも書いたけど、鱗は腰合成装備有効な今&舌も守りの指輪がオンリーワンな
    今が尤も入手し易いハズ!と言うか、通っているので買い取って頂いても
    (2)

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