エルディーム古墳の7罪について

[Akatsuki]

楽になるから、デメリットがないからと緩和を求めるのは自由ですが、往来の該当コンテンツに思い入れのあるプレイヤーが反論するのもまた自由です。
それを禁ずる権利はこのフォーラムの利用者の誰にもありません。

どうしてもというなら、気に入らない提案や反論は一切認めないという旨を最初に明記しておいてくだされ。

要は言い方なんですよねぇ・

あるスレ主さんが、「こうこうこういう訳で緩和して欲しい。」と要望を出して、
別の人Aさんが、「いやいやそれはこうだから、緩和する必要は無い。だいたいあんなの今やってどうすんの？」とくると、
スレ主さんとしては、「はぁ？アンタに聞いてないし、何しようが私の勝手でしょ＾＾；」と、なるわけです。
ここでもし、Aさんが、
「あ、あの燭台って一回点けると２時間くらい持つから、うまいことやったら一人で回れますよ。開発さんも忙しいでしょうし緩和の必要ないんじゃないですかね？」
的な感じで言っとけば、双方モメずにいけたんじゃあないかと思います。

基本的に、楽になる調整は大歓迎ですが、
過度な緩和で、プレイヤーのやる気が削がれたり、
不必要な緩和で、本当に必要な調整が遅れるのも困ります。
スレ主さんの要望が、個人でなんとかできるLVならば、
上から目線で切って落とすのではなく、具体的なアドバイスをしていくのが
「フォーラムに貢献する内容」ってことだと思います。

[Miao]

でも、従来のクエだのコンテンツが、まともな方法じゃクリアできなくなってしまっているのも確か。
倉庫使ってクリアとか、２アカ使ってクリアとか、普通のクリアの仕方じゃないし。
人口が最盛期の半分以下になってしまっている現状を考えるとね。
これって要するに、要塞の門開けられないよ、エルディームの扉開かないよ――
と同じ話になってきてるんじゃ？

7罪の出現条件が緩和されて困る人はあまりいないと思いますが、これと要塞の門、古墳の扉、他緩和された扉類とは同じではありません。前者は必須ではないアイテム取得目的ですが、後者はクエストやミッションが絡みます（ハルブーンは捕虜救出くらいですが）し人口が多い時代でもソロでは通れない時が多々ありましたので。

[Refi]

単体で沸かせられるようにした場合、火打ち石をトレードするという簡易な条件なので業者キャラが金策のためにそこに放置されそうな気がします
レア装備ですがある程度の値段で店売りができますし、時間を決めていれば単純な動作をいくつかするだけですんでしまいそうです
装備そのものは今では趣味でしかつかわないような性能でしかありません
単体で戦えるようにしてソロで撮れるようにするのであれば装備にEXをつける、店売り値段を下げる等の変更を考えた方が良いのではないでしょうか

[Abubu]

そもそもの問題はレベル99に至るまでの装備が不足しているということだと思います。
特にレベル60くらいからは入手経路が少ないです。
①アイテムを落とす敵の多くが装備可能な適性レベルでは倒せないこと
②高い合成スキルが必要な装備であること（その素材も①に該当すること）
③競売に出品されていないこと
④戦績等のポイント消費で手に入るものも戦績を得るのに高レベルキャラが必要だったり、ランクの上昇に現実での時間がかかること
等があります。

でもきっと、手伝ってくれる仲間がいればおそらく入手は容易なのでしょう。

[uousaou]

7罪の出現条件が緩和されて困る人はあまりいないと思いますが、これと要塞の門、古墳の扉、他緩和された扉類とは同じではありません。前者は必須ではないアイテム取得目的ですが、後者はクエストやミッションが絡みます（ハルブーンは捕虜救出くらいですが）し人口が多い時代でもソロでは通れない時が多々ありましたので。

いえ、それは開発のリソースからくる優先順位の問題で、
実際に困ってる人の声を無視してよいことにはならないと思うのです。
多くの人が困ってる問題は早急に修正されるのが当たり前ですが、
だからと言って小数の人の意見が無視されるのも、違うのではないでしょうか。

[Puella]

上から目線で切って落とすのではなく、具体的なアドバイスをしていくのが
「フォーラムに貢献する内容」ってことだと思います。

フォーラムに投稿してこういう意見はどうですか？って感じで出しただけなんですけど

ただそんな理由のために開発に工数かけさせようってのか

楽になるから、デメリットがないからと緩和を求めるのは自由ですが、往来の該当コンテンツに思い入れのあるプレイヤーが反論するのもまた自由です。
それを禁ずる権利はこのフォーラムの利用者の誰にもありません。

どうしてもというなら、気に入らない提案や反論は一切認めないという旨を最初に明記しておいてくだされ。

該当レベル当時では、７５に至っても最強装備でもそれ以降ではゴミでしかないですからね。

本当に物の言い方をちょっとは考えてくれませんか？と言いたいです。
正直こういう言い方されるとこっちも言葉がキレてしまいそうになる言い方してしまいそうなので
こういう人達の相手を今後はもうしませんけど、自分の意見があるなら一行で済ませるとか
適当なコメントしてほしくないですね。気に入らないならちゃんとした理由を出してください。
ディスカッションにならないですよ。喧嘩するために書き込みしにきてるのか？と疑いたくなりますよ。


このスレッドの私の意見に対して反論の方が中にはいるというのはよくわかります。
その理由をいまだに書かれていないので、反論している方の気持ちを私なりに考えてみましたけど
Lv99の方々には関係がないから開発の工数を増やしてほしくないっていうことなのでしょうか？
開発の工数がどれくらいかかるのか正直私はゲーム製作をしたことない素人なのでわかりません。
というかそんなこと気にしてたら新しい考え方とか生まれないと思いますけどね。


とりあえず意見出して開発が目を通していただけるだけでも良いと思って書いてます。
実際私が今までフォーラムに200回以上いろんなことを書き込みしてきましたけど
今までにそれだけ書き込みしてきて実装されたのって印章NPC（Shami）の台詞が長いっていうのが短くなっただけですしｗ

[Akatsuki]

調べてみたら、ヴァナ２時間なんですね。猶予時間。
約5分でしょうか。3、4人はいりそう。
ほかの人にメリットがなく、お手伝いも頼みづらい状況。
さらに一回で終わるとは限らない。
となると、かなり取りにくくなっているのは確かなようです。
フレに頼みづらいならば、シャウトで有志を募るしかないでしょうね。

ただ、火を点けてからの猶予を伸ばしてもらうくらいなら、
そない工数もかからずできるんじゃないかな？とも思いました。
もし、簡単にできる調整ならば、
あとは、サブクエスト的な位置づけなので、
AFやミッションが絡む、ガルレ魔封門や、ハルブーン重量扉、流砂洞の体重計といったケースと
同様に扱ってもらえるか？が、焦点になりそうですね～

[uousaou]

パーティの心得でしたっけ？　詩人の唄が貰えるクエスト。
あれも、いつだったか救済措置が取られましたよね。

獣の斧と、詩人の唄……さ、差別はしないですよね？

[Sedoh]

スレッドの主旨に反論をしている内容だとは思いませんでしたし、そのように私は受け取っておりません。
「めんどくさがらずに試行錯誤して頑張って取ってみろ！」っていうふうに受け取っていたんですけど

その前ですかね。
スレッドの最初に書かれている条件を厳密に満たす必要はないという情報が出ています。
提案の前提が崩れているから、本当に無理なの？今の仕様でも試行錯誤してやってみようというアドバイスがくるんです。
実際７人必須という条件と、数人でいけるというのでは難度としては全然違います。

それなのに、あなたの中では最初にすごく手間がかかるから無理って結論が出てて
それを否定するアドバイスは何も受け入れないという印象を受けました。

だから、反対意見を受け入れる気がないなら最初から明記しておいてくださいと述べました。
「あなたが決めることじゃありません」って言う前に、なんでそんなことを言われたのかを思い返してもらえれば・・と。

その理由をいまだに書かれていないので、反論している方の気持ちを私なりに考えてみましたけど

自分としては、この事自体は反対でもないのですが、認めたら切りがないなと感じました。
まず、やれること全部やってからどうしてもダメそうなら要望だそうかなって感じです。

[Mokomokomokomokomokomoko]

ディスカッションにならないですよ。喧嘩するために書き込みしにきてるのか？と疑いたくなりますよ。

最初のあなたの趣旨が「7罪をもっと魅力あるコンテンツに」という内容であれば議論にもなったと思う。
その内容であればその後のレスは「どう7罪を魅力的なコンテンツにするか」という内容になるから。

でもあなたの趣旨は「7罪のNMを単独で沸かせられるようにしてくれ」だ。
これだと議論にならない。
これは開発への具体的な要望で、このスレッドを見ている人に意見を投げかけるものではないから。
その後のレスはあなたの意見に賛成か反対かしか出てこない。

であなたの反応

でも中級装備ですし、今現在のレベル上げシステムだと簡単にレベルが上がっていくわけで
そんな見知らぬ人達を自分だけの装備のためにお手伝いで参加してもらってまで
欲しいってわけではないです。レベルはすぐ上がってしまうし
あなたの言うようにレベルが上がれば使用する機会はなくなるでしょう。

開発に対する要望がいけないとかは言わない。
でも新規でスレッドを立ててまで要望する内容なのか？

自分は短剣コレクターなんで全ての短剣が欲しいんです！！
とかいう方がまだ理解できる

正直、議論する価値はないなと思いました。