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  1. #1
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    獣使いというジョブについて

    6.17のバージョンアップ以前からそうですがジョブ間の格差が広がりすぎていませんか?
    6.17後に連携やwsの見直しでさらに強くなったジョブもあれば一気に注目されるような
    ジョブも出てまいりました。格ジョブをグループで分けてみますと
    〇盾
       ナ剣 忍(?)
    〇純粋なアタッカー
       暗侍戦モ
    〇遠距離
       狩
    〇弱体や支援ができるアタッカー
       シ踊青竜 か(?)
    〇支援
       コ詩風 召(?)
    〇後衛
       学赤白黒
    この中で獣はどこに入るのでしょうか?
    純粋なアタッカーの上記4ジョブの強さとは天と地ほどの差があります
    では支援のできるアタッカーと考えてみるとこれもいまいち首を捻らざるを得ない気もします
    現状でペットの特殊技で有益な支援ができる汁はウサギのワイルドカラットと守護のキヨマロのスイープガウジぐらいしか思いつきません。強さでみればからくり士とは同じぐらいだと思いますが連携やwsの大幅な見直しをうけたシや踊や青、レジのない弱体が使える竜などと比べるとこちらも、獣使いを誘うメリットは4ジョブとの差は天と地ほどの差があるように見受けます

    別なところでも書いた事もありますが原状で獣使いをptで誘うメリットがまったくありません
    大半の獣使いが熱望しているのは純粋な強さのアタッカーではありません
    数ヶ月前のモギヴァナでの松井氏の発言からペットジョブにたいする認識でもわかりますが
    開発側としても過去のトラウマから獣使いを大幅に強化することはできないし、しないでしょう
    (第4回もぎヴァナ1:00:20秒当りペットジョブに支援がかかるとペットジョブが一番最強になってしまう)

    獣使いがいたらこれができる、というのが欲しいのです
    ただペットを追加しても純粋な強さでは勝てないし、勝たせないと思いますのでペットをただ追加するのだけの現状が変わらない調整はもうやめて欲しいのです
    呼び出すペットごとにペット独自の様々な特殊技で弱体や支援ができるとか、昔発言がありましたが呼び出したら消えてしまうがptに特殊な支援がかかるアビの追加とか
    (何年も待っていますがいまだに音沙汰がありません)
    これは自分独自の考えですが呼び出したペットを中心にスフィアが展開されるとか
    (種族ごとに強化スフィアが変わるようなもの、例えばアクアンなら命中のスフィアとか独自なものでカニだと防御アップや別な汁で後衛用に魔攻アップやリフレのスフィアをつけたものであればペットの攻撃力は無くなりますが後衛の近くにまってろで後衛に強化できるようになるなどテクニカルなジョブにもなって面白い)
    獣使いをPTに入れる為には純粋な強さが見込めないのであれば別な意味で獣使いを誘うメリットがなければいけません。

    現状のFF11の中での獣使いの居場所はどこにあるのでしょうか?
    獣使いというジョブの強さは他のジョブに比べて言うに及ばず、ソロの優位性はフェイスに奪われ、サルベ・裏・でも全体的な底上げから獣の必要性は無く、サーチ機能全ジョブに追加され全てのことにおいて獣使いである必要性がまったくありません

    獣使いをメインにされている獣使いさん達はどのような強化を望んでいられるのでしょうか
    是非皆さんで意見を出し合いましょう!
    (16)

  2. #2
    Player ZARAKI's Avatar
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    愚痴w
    「ペットジョブに支援がかかるとペットジョブが一番最強になってしまう。」

    これって 「暗侍戦モが、時代時代で最強に成るのは良いが、ペットジョブが最強に成るのは一時(いっとき)でも駄目!」  って事なんですかね?

    なんだか現状のペットジョブを見ますと、「ペットジョブが最強に成るのは問題だが、ペットジョブが呼ばれないままなのは問題視していない。」 って感じですかね…。;



    上記の物ですと、やっぱり 「支援も出来るアタッカー」 しか無いと思います。

    「支援も出来るアタッカー路線」 → 「ペットの特殊技による支援」 → 「戦えるペットは1匹なのに、1匹のペットの技が極端に少なく、TPとチャージP縛りがある」 → 「結論 : 1点豪華主義の弱体技」 → 「しかし、現状は弱体技の命中率も低く、TPを貯めようにも攻撃が当たらない」


    そこで要望です。

    ①ペットそれぞれの弱体技の命中率を 「必中」 とは言わないまでも、スタンレベルの 「耐性が無ければ効く」 くらいまで上げる。

    HNM戦で効かなければ無意味ですし、アンゴンの様に、「効くと言う信頼」 が無ければ挑戦すらされません。


    ②TPを貯めなければ成らないので、命中を大幅に上げる。

    食事による命中UPが来ましたが、正直言って、全然足りなさ過ぎです。

    他のジョブが、アビも食事も使わずの状態で、命中950~1100で募集されていて、そこから更に食事を取り、ソウル歌やロールを貰って200以上高めて、合計1200前後で戦っているのに、獣の方は装備を 「本体」 と 「ペット」 をバランス良く上げると、ケレカトルと今回の命中オグメフンアープを使ってもペット命中950前後と、250以上足りまていせん。



    で思ったのですが、そして昔も要望を出したのですが、「ふりしぼれ」 の再使用時間を効果時間と同じ 「5分」 に短縮してくれませんか?

    現状の 「ふりしぼれ」 は、「5分でペットが消滅してしまうために、通常使用は不可能。(SPアビ使い魔のペット強化も消滅と共に消えてしまうし。) その上、効果が5分なのに、リキャストが15分と全通常アビの中でも最長?のため、BFでも常時は不可能。」 と言う感じで、使っている獣使いが皆無に等しい状況です。

    精々 「退出まで残り5分。」 表示が出た時に、「それほど効果的ではないが使っておくか…」 程度の使われ方で、勿体無い限りです。


    これを 「汁を通常の24倍のスピード (通常120分が5分) で消費してしまう変わりに、BFでも耐えうるスペックに成る。」 と成れば、通常戦闘では使いづらいので常時強化される事は無く、逆にBFで強化歌やロールを貰ったのと比べてやや低い程度の強さを得るためバランスが良いと思われます。 _(。_。)_

    追伸:
    あ、「汁は消費するがペットは消えない。」 となったら、使い魔との併用も効きますし、なお良いと思います!
    (9)
    Last edited by ZARAKI; 06-21-2014 at 07:04 AM.

  3. #3
    Player No-kemonosan's Avatar
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    癒しの人参汁のHQのVAからコメントがありませんでしたが、これはもうみなさん諦めてるんでしょうか。
    ナズナとかアビセア時代のHQ汁がでたら夢が広がると思うんですが・・・。

    特殊技を使わせるようにしても、やはりペットの種類が少なすぎますよね。
    (5)

  4. #4
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    今回のバージョンアップでの汁追加もかなり調理スキルの高い汁ペットのHQでまだ自分も
    作れておりませんし競売にも出品すらありません
    恐らくこの分だとHQ汁の値段は1個50000~100000(それ以上の可能性も)はいくでしょう
    1回の戦闘でしかもエリアで消えてしまうような物で
    数万の汁を毎回毎回使うとか他のジョブで考えられますでしょうか?
    まだどんなものかわかりませんがそれでたいして強くないとか馬鹿にしてるにも程があると思いますよ
    普通1回で50000ギルものお金がかかるものであれば前衛なら最上級以上の食事代がかかるはずだし
    金額にみあう強さであるべきなはずです
    いかに獣使いが不遇というか舐められているというかなんというか・・・

    もういい加減獣使いも気がつくべきだと思います
    たいして強くもなく値段に見合わない汁ばかり追加されていっこうに獣使いの境遇が変わらない汁追加ばかりの名ばかりの強化ではなく
    もっと本質の獣使い自体に魅力があって獣使いがいたらこれができる、という本質にメスが入らない限り獣使いには出番は無いという事に
    (11)

  5. #5
    Player mako0079's Avatar
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    まだ実装直後なので、出回りにくかったり、高いのは仕方ないんじゃないですかね。
    今後、素材が安定供給されるかどうか、合成職人がみんな作ってくれるかどうかではないでしょうか。
    …もっとも、調理職人的にはカレーパウダーや小麦粉がスタックできるようになったので、金策としてはレッドカレーパンを作るのが手軽で早いという状況になってしまいましたが。

    シャベリタケをちょろっと取りに行ってみましたが、ボロボロドロップしますね。
    7匹倒して6個だったかな。シルダスで。
    マンドラゴラの大葉の方がドロップ悪いですね(こっちは1回の合成で2枚使うので、もうちょっとドロップがいいと助かります)
    うちの調理99で普通に合成しましたが、流石にHQはできず。
    錬成の方は確認してないのでどうなっているかわかりません。

    レッドシーマがガーデンの池の網で取れるようになったので、競売に出てくるようになりましたね。
    1回で1~2匹程度なので、単品の出品ばかりですが(1匹5000ギルほどと高価ではありますけど)
    (3)
    Last edited by mako0079; 06-21-2014 at 04:49 AM. Reason: 漢字間違えた

  6. #6
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    確かにキノコからシャベリタケがドロップしやすく成っていますね~。 とてもとても嬉しく思います。 ^^

    そこで早速38個ほど取ってきて合成してみました~。  調理スキルは110 + ココナッツラスク。

    癒しの人参汁はスキル上限が95なので、+11の106でHQが5%狙えるので、2回はHQ汁が出来るかな?と思い試したら、2回成功しました。w



    しかし、そこで問題が発覚しました…。



    以前、 「5%=20回で1回成功で、1回で4個だとすると、HQ汁を1ダース作るのに60個も必要だ!」 と嘆きましたが、現実はそれより厳しかったです…。

    その理由は、HQに成功しても2個しか出来なかったからです…。

    つまり、HQ汁をたった1ダース作るのに、120個のシャベリタケと120回の合成が必要な計算です…。^^;;;;;;



    確かに昔の低スキルのHQ汁はそんな感じでしたが、HQが殆ど狙えないこの高スキルレシピで、たった2個は酷いと思います…。

    と言うか、自分用ならまだしも、ワザワザ作って、他人に売ってくれる人なんて居ないと思います…。
    つまり、調理スキル所持者専用ペットと言う事に成るかと…。

    (ちなみに練成も試しましたが、普通にNQが6個でしたし、練成1回当たりの時間は合成の十倍掛かりました。)



    以前にもお願いしましたが、実装前に 「新汁を1ダース作る事が、どれくらいの苦労なのか?」 を1度でも机上では無く、実際にプレイして試してみましたか…?;



    「素早く出来る対応として、HQ汁を実装しました。」 との事なので、多少のアラは仕方ないとは思いますが、流石にこれは 「実装してないのと同じレベル」 じゃないでしょうか???



    ただの日常消耗品なんですよ??? 何度も取らなければ成ら無いんですよ???


    Quote Originally Posted by Akihiko_Matsui View Post
    2013/12/18 18:56

    松井です。

    汁ペットへのご意見ありがとうございます。
    現在、開発チームでも汁ペットの強さとコストについては見直そうという話をしています。

    まず汁ペットの攻撃力ですが、特殊技の威力に物足りない部分があると見ていまして、
    「しじをさせろ」で特殊技を使わせたときの威力を向上できないか検討しています。

    単純にモンスターの攻撃力を上げると敵として戦ったときのバランスが
    崩れるため慎重に進めていますが、「使いやすさ」と「使ったときの満足感」の
    両面で一層楽しんでいただけるよう調整していきます。

    次に汁のコストですが、レシピを調整し、作成にかかるコストを下げることを検討しています。
    またなんらかの形で汁の消費が減るような案も考えており、レシピ調整とどちらか、あるいは
    その両方でバランスをとっていきます。


    今後も汁ペットを使いやすくしたいと思いますのでもう少しお時間ください。

    簡単で構いませんので、早急に何かしらの対処をお願いします…。(´;ω;`)
    (11)
    Last edited by ZARAKI; 06-21-2014 at 05:26 PM.

  7. #7
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    猛進する穀物汁(イノシシ)跳躍する若葉汁(バッタ)
    これについては昨日カザナルスカームで試してきましたが、いつものように
    「気が付いたら消し飛んでるのでどうでもいい」という状態でした

    見た目も普通のと変わらないし何か変わったとも思えませんでした
    のでコマンドでステータス見る事すら忘れましたw

    開始直後の最初のNMの特殊技でクライアントが落ちて、当然HQのペットも消え
    なんだかなあって感じにもなりました

    大体毎回3匹くらい使い捨てになるので、ちょっと感覚おかしい人じゃないなら
    HQ品は使うべきではないでしょうね

    スカーム前の準備で汁の錬成をして、バッタは一カ月程前からチョイを集め続けて
    幸運にも一度だけ競売で買えた分も有り、大葉もたまたま1D競売で買えたので
    手持ち分と併せて9回錬成して2回HQでした

    イノシシは時間的な物も有り6回かな?錬成して一度HQが出たので良しとしました

    で、まあ回数少ないみたいに見えますが錬成でも皆伝なので
    HQ狙いでキッチリ併せようとすると試行錯誤が入りますから
    単調な作業な上に結構な時間がかかります

    これを全種類必要なだけ作るとしたら単なる苦行ですね

    昨今は短時間でBFの入退を繰り返すようなのしかする事が無いですし
    能力も弱すぎて持たないし、獣使いで参加してHQ使い続けるとか全く現実的じゃないです

    こういう風になっているのは、以前「獣使いをちゃんとやってる人の差別化を」
    みたいな意見だけ取り入れて「強さが全く足りてない」という切実な訴えの方は
    完全に無視されてる結果です

    スレの趣旨から意見しますが、理想としては獣使い特色を十分出せるコンテンツを
    作るようにして貰うのが当然一番良いのですが、現実問題不可能だと思います

    この一年プレイする事すらまともに出来ないような調整しかされてないのに
    何段も梯子を飛び越えてそんな理想的なゲームバランスが取れる訳が有りません

    メナスで36種類、その他スカームやミッションBF等数十のNMが追加され
    そのたった一つ相手にでも「獣使いなら優位に立てる」のが無いという異常さです

    マリアミのトゥルフェイアNM等は未だにアモルフに上位ペットが実装されない事や
    斬カット特性の為、119斧を両手に持っても獣使いでは全然役に立てませんが
    エミネンと115武器持ったシーフで参加すればあっさり倒せます

    仮に獣使いにそういう状況を持たせようと思っても、最大の特色である「ペット」が
    余りにも弱すぎる為にバランスの取り様が無いです

    個人的には過剰な制限ばかり先に立たせてロクに使わないし効果も無いペットの特殊技など
    全部削除して良いので、ふりしぼれに更にプラスしたステータスを常時持たせて貰いたいです

    そうすると戦士や暗黒などから1~2割弱い程度に収まると思います
    なにかジョブとしての獣使いについて考えるならまず最低限そこら辺の能力にならないと
    また訳の分からない制限だけが獣使いに課せられて終わるでしょう(断言)

    因みにメナスやカザナルスカームで全てエミネン装備の召喚獣の履行はちゃんと当たるし
    3000~5000程の大ダメージが出ます
    フルエミネンの獣使いのペットはまず攻撃自体が当たらないし、
    当たらない攻撃のTP縛りの上にチャージでの縛りまで有るペットの特殊技は
    LV119でもNM相手に大体300くらいの威力です
    (6)

  8. #8
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    新汁のHQ

    使ってみた感想・・・・・・・・・・・・・・?・・・・・・・・・・・・・・・・・??・・・・・・・・・・・・ (ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻

    兎の他は防御力をちょこっと上げただけ?

    攻撃/命中を上げてもらわないと作る意味ないんですよ(;´д⊂)
    (8)

  9. #9
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    あやつるが死んだ状態のまま広域スキャンも潰されPTの席も一切ないままジョブ調整どうするんだろうと思いきや
    ジョブ調整以前の汁ペットの素材見直し・コスト見直しが3ヶ月に一度一つのレシピのみ見直しだったとは・・・
    今回はHQ汁5種でしたけどHQの完成率を分かっているのでしょうか・・・

    あと10年くらい開発さんを信じて様子を見続ければいいのかな?(´;ω;)
    (12)
    Last edited by Manta-ray; 06-21-2014 at 11:23 PM.
    あやつるを諦め

  10. #10
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    本体は、今回のバージョンアップで性能が据え置きされた、ルイネーターが主力。
    汁ペットは、IL119のキヨマロでさえ、命中が780程度。
    これではエンドコンテンツに参加できるわけがない。

    ペットの命中は、IL119で最低でも900以上は必要だし、
    ルイネーターの威力ももっと引き上げてもらわないと、席なんて出来るわけがない。
    (15)
    カーマインスコーピオが、早くストライとクルセードを使えるようになりますように・・・。

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