獣使いというジョブについて

[ofuton]

おお どこからつっこめばいいことやらｗ

どこから話しましょうかねぇ

魔回避の仕様は話すと長くなるので簡単にいきましょうか。
高CLに出番がある獣さんはもう気がついてるとは思いますが。

魔回避獣単体での限界はウォンテッドだと125、メリポBFだとふつうをサポ剣で単一に絞ってもハーフレジが限界です。(魔回避442+属性耐性all30=472、後衛ジョブさんよりちょっと上程度の魔回避)
私はアイムールなのでダメージでは気づかれにくいとは思うのですがサポ白赤剣で装備によるTPボーナスと攻撃命中を捨てている部分があったり(しじ発動時チャーメル1刀)、ペットのカットに至ってはダイアの冑やその他ペットカットをかなり捨てています。
サポ白赤剣ではギフト1200の状態でも使えるペットは戦タイプに限られたりと制約もあります。
ソロ活動用の装備程度にしか機能しません(´・ω・｀)
本体の魔回避はまだ盛る猶予があるかといわれるとペットカットが下がりすぎるのでこれが限界点かなと私は感じてます。
獣をやっていればこの装備の弱点はすぐ見抜けると思うんですけどね、実際ペットがタゲを取っていて維持しなければならない時でもサブにアストロフォも持てないし維持費にムルスムが必要とお財布にも厳しかったりします。(重要)

盾さんが居るという前提で調整したと言いましたが、正確には盾風(ヴェックス)白さん(各種バ系)の助けがあって最終的に機能するのはCL130位まででしょうか。それでもペット命中の関係で風さんからヴェックスをもらえないなら本体カット＋ペットカット装備にし、状態異常にはかかるようになりダメージもカット分しか軽減できません。
だから私は今まで獣で参加できたコンテンツと装備を書いたときの発言にもつけていましたが、そういう意味がこめてあります。

魔回避獣は今までのリスクを全て回避できるほど、ジョブバランスに影響がでるほど万能ではありません。
そして開発さんのうまくやる余地の範囲内だと思いますけど、違いますか？（そもそも敵の攻撃に晒されてるのは私だけではなくペットもいるわけで）
単体でレジレジの無敵モードではなく仲間からの支援有りで機能するものがそのジョブの力だと思うのはいかがかと思われます。

たるっこさんの装備の質問に対しての答えとしては本体カット ペットカットの装備を用意してます（高CLに獣の募集は少ないですが一応、というかシャウト自体がさっぱりですが）

[bossmania]

どんな要望であれ貴重な意見の一つですから建設的な議論をしていきましょう。
自分の望む方向とは違うからといって、他の方の意見を延々文句をぶ～たれるなんて言い方してちゃ建設的な議論など出来ませんからね。

[ofuton]

獣さん固有のスフィアというのはどうなんでしょう。バーターを求められそうというか。
獣さんに限った話じゃないですが、K.インスティンクトとかのサークル系アビ、
もうちょっとどうにかならないんでしょうかね。

獣使いが強化される以前フレさんと獣が標準的なアタッカーより強くなると開発さんが発言したとき、ペットが今のような強さを得るとはぜんぜん思ってなくてK.インスティクトで被ダメ-与ダメ+を敵に合わせてペットと共闘するような調整をするんじゃないかと話していたものです。

現実はそうはなりませんでしたが、可能性のあるアビリティと感じていたのでちょっと残念です。(マンドラペットが大好きなので使ってあげたい)

追記の補足

フィードバックありがとうございます。

まず大まかな方針として、獣使いやからくり士、竜騎士といったジョブは、
ペットの維持にコストがかかる分、（コンテンツ次第ではあるものの）本体とペット
合算での時間あたりのダメージは標準的なアタッカーよりも大きくする予定です。

この方針に沿って、以下のような調整を検討中です。

• より上位の餅の実装
  より上位の餅を追加することでコンテンツにおけるペットの
  攻撃や命中の不足を補っていきます。
  
  
• 特殊技の威力の向上
  以前のバージョンアップでペットの特殊技の威力を引き上げたように、
  あらためて特殊技を調整することを検討しています。
  
  
• 「よびだす」用の新たなペットの追加
  以前お伝えした新たなペットの追加も引き続き計画中です。
  比較的安価に使えるペットとしてルセーユ種の羊などが候補に挙がっています。

具体的な時期などお伝えできる段階になりましたら、あらためてフォーラムでも
お伝えいたします。

[GJGJ]

もう一個追加。

2014/11/14 19:42

こんばんは。

今後の獣使いの調整について、少しお知らせします。

大きな方向性としては、獣使いは本体とペットが同時に攻撃をすることで
時間当たりのダメージを出せるジョブとして、今後も調整していきます。

まず12月のバージョンアップでは本体への調整として、片手武器全般の
ウェポンスキルの威力の向上を予定しています。

またこの調整と同時にペットの特殊技のダメージを一時的に向上させる
アビリティについても検討していましたが、ペットに関しては
より抜本的な調整が必要と結論付け、一旦見送らせていただきました。

まだ具体的な時期まではお知らせできませんが、今後「よびだす」で
呼び出したペットの特殊技を通常のモンスターが使うものとは
別の性能に切り分けることを検討しています。

この調整は従来の仕様ではペットの特殊技を強くしようとすると
敵として現れるモンスターも強くなるため調整が難しかった面を
改善するためのものです。本調整により、従来よりペットの特殊技の性能を
下げるということはありませんので、その点はご安心ください。

この他にも汁ペットごとの特徴づけをより明確にするなど様々な調整を検討しています。

これらの調整は広範にわたるため少しお時間を頂くことになりますが、
皆さんからいただいたフィードバックを考慮しつつ必要な強化を行っていくという方針です。

[peugeot]

どちらのLomloonの発言も昨年の奴ですね。現状を踏まえた発言ではないと思いますよ。

[GJGJ]

さらに追加。

2014/12/18 22:05

こんばんは。

多数のフィードバックありがとうございます。
「11月のバージョンアップで追加されたペットの性能について」と、
「今後の獣使いの調整について」にわけてご説明します。

• 11月のバージョンアップで追加されたペットの性能について
  合成で作る「獣の餌」とショップ購入できる「獣の餌」を比較したとき、各ペットにそれぞれ何か光るものを
  持たせつつ、総合力では合成に軍配が上がるようにしています。
  
  これは、合成で作る「獣の餌」には手間がかかっている分のアドバンテージです。
  そのような方針で調整していることをお伝えしたうえで、一部のペットの性能について補足をします。
  

  • 黒ひげランディ
    このペットは「剣虎のしもべ」をベースにしているため、攻撃間隔が長めの設定です。
    そのままだと弱くなってしまうので、高い攻撃力とダブルアタックへのボーナスを持たせました。
    他のペットと比較して手数は少なくなりますが、特殊技で格上のモンスターに対してもダメージが
    出せるようにしています。

  • 芳香のキャンディ
    比較的威力のある特殊技と、防御力、魔法防御力を兼ね備えたペットとして設定しています。
    アドゥリンエリアのモンスターの多くが一部の属性に弱い設定ですが、
    このペットにも火と氷という弱点があります。

• 今後の獣使いの調整について
  以前の投稿でお伝えした、ペットとモンスターの特殊技を切り分ける抜本的な
  調整を現在進めています。この調整をした上で先日片手武器に対して行ったような
  ペットの特殊技の威力引き上げや、TP補正の影響の増大、さらに連携属性をもたせる予定です。
  
  また、同時に「しじをさせろ」のチャージがたまる速度を引き上げられないかについても検討中です。
  この調整については技術的な確認が取れ次第取り組んでいきます。
  
  以上の調整で本体とペットで連携できるようになるので、従来よりダメージが出しやすくなります。
  
  獣使いは「ひきつけろ」による敵対心の調整能力と、状況に応じてモンスターの特殊技を使い分ける柔軟性、
  そしてペットと本体のコンビネーションでダメージを出せるジョブとして調整していきたい考えです。
  
  以上の調整の結果を見たうえで足りない部分があれば、ペットの基礎的な性能を
  さらに引き上げることも検討していきます。
  
  大がかりな調整のため、もうしばらくお時間を下さい。

[GJGJ]

自分の発言ですが、この時点で獣は強くなってます

2015/03/14 02:41

アーダーが仇になったのね、、、、、、。弱体するための都合のいい言い訳に使われてる気もするがｗ

前、LSメンに
『みんなシーフのルドラ強い強い言うてるけど、強いのなら全部のバトルコンテンツの前衛募集、なぜにシーフオンリーにならないの？　メナスとかはモンクだけとかあったじゃん！』
って聞いたら
『シーフのルドラは瞬間火力はトップだから、ウォンテッドのNMのHP少ないから短期決戦でマッチしてるけど、ウォンテッド以外はNM挙動とかWS痛すぎたりするからねぇ』
ってな感じのことを言われました。

たしかにウォンテッドやってても、タゲ取ったらゴーレムの蹴り一発で２６００くらって昇天するくらい紙装甲だった。

昨日もインカージョンNMに参加し前衛は侍とシーフの二人だけだったのですが、終ったあとにLSメンに、
『侍の一人連携より、ルドラと連携した方がよかったかなぁ？』
と聞くと
『アビリティのリキャ待ちあるから、侍のTPあふれるよ。話し合って狙えるときだけ狙えばいいんでない？』
『ってか、私がインカージョンしてた時のシーフはトレハン時のみ叩いて他は後方待機だったから、今どういう攻略法か知らないｗ』
言われました。

この弱体で、また面白みのない１分ごとに叩くトレハンのみ要員になってしまうのか？！？！

ついでに獣のことは
『面白いほどにペットWS連発できる。敵との攻防比によっては１００００越えダメージ連発できる。』
って言うてました。

[GJGJ]

◆まず大まかな方針として、獣使いやからくり士、竜騎士といったジョブは
ペットの維持にコストがかかる分、（コンテンツ次第ではあるものの）
本体とペット合算での、時間あたりのダメージは標準的なアタッカーよりも大きくする予定です。

◆大きな方向性としては、獣使いは本体とペットが同時に攻撃をすることで、時間当たりのダメージを出せるジョブとして、今後も調整していきます。

◆ペットの特殊技の威力引き上げや、TP補正の影響の増大、さらに連携属性をもたせる予定です。

また、同時に「しじをさせろ」のチャージがたまる速度を引き上げられないかについても検討中です。
この調整については技術的な確認が取れ次第取り組んでいきます。

以上の調整で本体とペットで連携できるようになるので、従来よりダメージが出しやすくなります。

獣使いは「ひきつけろ」による敵対心の調整能力と、状況に応じてモンスターの特殊技を使い分ける柔軟性
そしてペットと本体のコンビネーションでダメージを出せるジョブとして調整していきたい考えです。

以上の調整の結果を見たうえで足りない部分があれば、ペットの基礎的な性能を
さらに引き上げることも検討していきます。

◆火力を下げることは極力したくないので、アビリティ有効距離短縮による本体のリスク増加

開発さんも不用意に発言は出来ないでしょうから、現状までの開発さんの獣使い調整方針をまとめてみました。
　
有効距離を短縮させたことからも、現状もこの方針であることは間違いないはずです。

現在、開発の想定した調和のとれたバランスになっているかは別として。

[luckies]

ぶっちゃけ深夜メインの私の時間だと全エリア２００人台とか（先月ですが）あったんで、獣がこの距離のままだと結構行動制限される現状です。
VUももう終わりが近い状況なので、少人数でも遊べる余地は増やしたままでお願いしたいです。

ソロで出来たことが～の件ですが、ララスカーム踏襲は今の距離でも可能ですがバラモアはかなりきつい事にになっちゃってますね。フェイスも宣告で蹴散らされますし。（薬品等使用してもです。）回復フェイスの挙動がヘイトの少ない本体にケアルを優先してくれる訳ではないので範囲で落とされる可能性も他ジョブと比べて獣本体は高いです。１００％負けるという程ではないですが、このバランスに今から工数かけるなら元に戻したほうが他のことに工数かけられて良いと思います。
そもそもがララ水道スカーム等は魅了や範囲毒があるから獣でやってたのですが（シルダス等は他のジョブでやってます。）これでは昔からそういう敵には有利だったペットジョブのアドバンテージもなくただの近接ジョブですよね。

私のLSみたいに少人数で細々やってる所はたまに戻ってくる人を手伝うにも回復にまで避ける人数がいなかったりするので、とても便利だったんですが元の仕様に戻して頂きたいです。
現状のFF11はPCの格差がありすぎて戻ってきた人がそうそう外部にお手伝いを頼みがたい状況ですし、火力が問題なら連携属性を抜くくらいならとは思います。（獣のしじさせろって結構他の連携阻害しますし）

獣が強くても現在呼ばれないジョブが募集に呼ばれる事が増える訳ではないので、弱体じゃなくVUの終わりも近いので今後の為にも是非全体的な底上げでの解決をお願いしたいです。
スレッドを読んでいて個人に対する拒否感がこの流れになったような気もするので、もういっその事弱体したオーラ、絶対防御、ウッコ、ビクスマ、短剣WSも元に戻してもいいのでは。
今上記の弱体を元に戻せば前衛も活躍できるのではと思わずにはいられないです。（個人的にはクリWSなんて面白かったから外でもひとつくらいアートマつけれるようにしたら色んな遊び方が出来ると思うんですけど。）

確かに獣は便利ですが、獣がシャウトで目立つならそれこそ逆にこんな構成で遊びに行きませんか？という募集をしたら良いだけかと。
縛りジョブPTもやってみると面白いですし、裾野は広くしておけば遊びの余地は広がると個人的には思います。

[Kaleido]

松井さんが言われていたソロでできなくなることは避けたいは⇒実際はソロで出来ていたことがソロで出来なくなるだけだったようです
目の前にいるのに声が届かないペットの耳が詰まってしまった様な仕様はやり過でしょう

リフレッシュして疲れも取れた事でしょうし様子も十分見れたと思いますのでもう一度これで良かったのか検討していただきたい
十数年やってきた獣使いの最終形態がこのような、周りからの意見で訳の分からない姿にされたのは余りにも酷すぎです