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  1. #261
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    Quote Originally Posted by Lomloon View Post

    大きな方向性としては、獣使いは本体とペットが同時に攻撃をすることで
    時間当たりのダメージを出せるジョブとして、今後も調整していきます。
    方向性を明言して頂き、ありがとうございます。
    具体的な方向性が見えると、こちらも前向きな意見を出しやすくなり、助かります。

    本体とペットが同時に攻撃をする、というシチュエーションですが、
    昨今では敵による状態異常系のTP技が多く、
    現在の仕様では、本体とペットが同時に殴ると与TPが多くなり、
    殴れば殴るほど不利になりやすいという状況です。

    本体のほうは他ジョブから支援を受けられるのでまだマシですが、
    ペットのほうは状態異常になってしまうと回復手段が非常に乏しく、
    ただでさえ強くないペットが余計に弱くなってしまいます。

    そこで、以下の提案をします。
    1.本体とペット両方に、ジョブ特性でモクシャを段階的に取得できるようにする
    2.いたわる以外に、ペットの状態異常を回復する手段を追加する


    1については、アビリティで一時的にモクシャを得られるなどという方法はやめてほしいということです。
    恒常的にモクシャを得られるようにしないと意味がありません。

    2については、獣使い本体からの回復手段と、他ジョブからの回復手段の両方があると嬉しいです。
    ついでに言えば、ヘイストやプロシェル等の支援もペットにかけられるようにしてください。

    また別の点について思いついたら書きます。
    (10)

  2. #262
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    お疲れ様です。

    「呼び出したペットによる攻撃とパーティ支援が行えるジョブ」
    …と言ってたのが2011年。あれから3年立ちましたが、その方向性は未だ見えず。
    いろいろな汁ペットが投入されても、結果的に強い汁のみ使われることに。
    (トレハン目的とかはまた特殊として)

    「汁ペットごとの特徴づけ」を考えられている様なので、
    もう汁ペットに、いろいろなスフィアを持たせて、
    前衛の範囲強化を行える様にしてしまえば、多数の汁を使い分けることもできるし、
    仮にペットに強化がかからなくとも、PTの前衛として選択肢に入るんではないでしょうか。
    ペットからの強化は、既存の発動スフィアとは別枠で、ペットスフィアとして上乗せされれば更に。

    特殊技とか、単体の攻撃力だけを上げる調整だと、
    結局、攻撃力だけで席の取り合いをするだけなので、もう前衛に位置する範囲強化役として、
    新しい座席を作ってしまうのはどうでしょうか。

    よろしくお願いします。
    (2)

  3. #263
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    私もそのペットスフィア案は昔からしていますがモギヴァナなどの松井氏の発言を聞いたうえで考えると
    恐らくその役割は召の専売特許として設計されたものであり獣にはたぶん厳しいのではないかと思います。残念ですが。
    モギヴァナとLomloon氏の発言をまとめると

    ・時間当たりのダメージのアップ
    ・ペットを呼んでこその獣使い
    ・今後も新たな汁の追加継続&状況により使い分けられるペット
    ・特殊技のミラーリング
    ・単体での強さなら戦士をやればいいのでペットとセットでやるな、と思われるようにする


    という強化案にそったものを考えるとなると個人的に考えて欲しい強化案はもうこれしかありません
    それは
    ペットの特殊技との連携&MBです

    これからペットと敵の特殊技を切り離すことを検討中というのであれば是非お願いしたいところです
    幸か不幸か前回のバージョンアップでペットの特殊技はTPに関係なく連続して3回まで出す事が可能になりました
    これは見方を変えれば侍がTPを1000毎に3回使えるようになる明鏡止水と同じようなものです
    上記連携ができるようになればPTメンバーのWSに対してアドリブで連携を発生できるようにもなりますし自己のWSに対して一人連携ができるようにもなり大幅な戦力アップが見込めるはずです
    さらにもう少し踏み込んで考えてMBにより特殊技をつなげた時は特殊技の深度を高くすることです
    (これにより場合によっては侍の雪月花のようなものもできるようになりますし一人連携&MBなんてのできるようになるはずです)
    チャージを一気に消費してしまうデメリットと引き換えに自己の連携からMBにより特殊技の深度を高められるメリットをえられるわけですから一方的な恩恵でもなく理にかなったものでしょう
    両手武器の連携のエキスパートが侍でるならば、
    獣は片手武器の連携のエキスパートさらにはペットがいてこそできる独自の支援になり
    そしてこれは氏の発言を踏まえたうえで考えても
    獣使いがいて初めてできる獣使い独自のアイデンティティ
    になるはずで現在のFF11では火力だけでみれば侍や竜や暗など遥か上位のジョブが
    いるわけですから単に強いだけではたった3席しかない間に入り込める余地はありません
    獣使いはペットがアビ扱いで本体の強化をしないということを前提として考えた場合
    ペットだけで大幅な強化をしていっては必ず矛盾が生じ破綻します(実際今がそうですが)
    そう考えた場合、本体とペットを踏まえたうえでの強化そしてペットがいてこその強化(竜とはまた違った意味でのペット維持の重要性)となりジョブ設計としても破綻をきたすものではありません

    上記案は松井氏の発言にもLomloon氏の発言にも沿ったものになりますし
    獣使いにとってもかなり可能性のある面白い内容になると思います
    ただその為にはペットの基本性能の問題、さらに特殊技に一層魅力的なものがなくてはいけません
    折角獣使いをPTにも参加できるようにする、と考えてくれるのであれば
    単にペットの特殊技等を強くするだけの調整ではそれはかないません。獣使いならではの+αがなくてはダメなのです
    その為にも上記案&有益な特殊技を是非追加していただきたい

    是非検討よろしくお願いします
    (10)
    Last edited by FIUAHUIO; 11-16-2014 at 10:41 PM.

  4. #264
    Player StrayMary's Avatar
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    Quote Originally Posted by Lomloon View Post
    大きな方向性としては、獣使いは本体とペットが同時に攻撃をすることで
    時間当たりのダメージを出せるジョブとして、今後も調整していきます。
    こんにちは、お返事有難うございます
    おかげさまで開発の皆様が想定していらっしゃる方向性が大分見えてきた感じがします
    素早いレスポンスを戴けたことに感謝します

    PTではアタッカーと言う扱いになるのですね
    となると、更には大まかに2方向の方向性があると思います
    ひたすらにダメージ量のみを追求する純アタッカーとしての強化と
    ペットと共闘する事で別のメリットがあるアタッカーとしての強化です

    個人的には、前者よりは後者として調整して戴けると嬉しいかなと思います
    純粋なダメージ量では少し劣ったとしても、
    (少し劣る、の程度に関してまた様々な意見があるかとは思いますが)
    獣使いとペットを選ぼうと思える何がしかのメリットがPT側にあれば、
    迷惑をかけていると思わずにPTにも参加できる、ような気がします

    個性的な汁ペット達の登場も楽しみにしております
    よろしくお願いします
    (5)
    Last edited by StrayMary; 11-16-2014 at 04:45 PM.

  5. #265
    Player No-kemonosan's Avatar
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    Quote Originally Posted by ForumSenshi View Post
    ペットのほうは状態異常になってしまうと回復手段が非常に乏しく、
    ただでさえ強くないペットが余計に弱くなってしまいます。

    獣使い本体からの回復手段と、他ジョブからの回復手段の両方があると嬉しいです。

    そろそろペットの石化や死の宣告も治せるようにしてもらってもいいと思います。
    マスターに状態異常を移せるようになるとか・・。

    しょうしゅう、よびだしリキャストも長いので気軽に再召喚できないので。
    デスや死の宣告を連発されたら獣使いはただの人になってしまうのでご一考お願いします。
    (9)
    Last edited by No-kemonosan; 11-26-2014 at 12:06 AM.

  6. #266
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    そろそろ12月バージョンアップの情報が出てくるかと思いますが、
    着実に獣使いの強化に繋がる調整をしてくれることを祈ります。

    さて、「獣使いは本体とペットが同時に攻撃をすることで
    時間当たりのダメージを出せるジョブ」にするとのことですが、
    これは、もちろん歌や魔法などの支援がある状況でのことを想定されていますよね?
    支援なしの素の状態でのダメージを見て他ジョブ並、では困るのです。

    例えば、素の状態での時間当たりの攻撃ダメージを
     獣使い本体:1.0
     汁ペット:0.5
     標準アタッカー:1.5
    になるように獣使いを強化したとします。(現状はこれにさえなりません)

    これに、歌や魔法などの支援が加わると
     獣使い本体:2.0
     汁ペット:0.5(支援がかからないため据え置き)
     標準アタッカー:3.0
    となり、標準アタッカーとの差が顕著に出ることになります。

    これはごくごく単純な計算で、
    実際のところは連携ダメージや高速戦闘などにより、他ジョブとの差はもっと広がります。
    仮に開発が想定されているのが「支援なしの素の状態での横並び」であるならば、
    今すぐにその考えを改めてくださいとしか言いようがないです。

    この致命的な問題点の解決策として、
    ペットに歌や魔法などの支援がかかるようにする」ことを提案します。
    アビセアエリアでのアートマはペットにも効果がありましたので、
    ペットは常に素の状態でなければならない、というわけではないと認識しております。

    おそらく、開発の方が恐れているのは、支援がペットにかかるようになることで
    大量のペットミサイルによるHNM狩りができる状況を生み出すことでしょう。
    ですが、仮にいまそれが可能だとして、そんなやり方で狩ろうとする人はいません。
    なぜか?人がいないからです。
    それだけの人員を募集するのに何時間かかることでしょう。
    そんな労力をかけるくらいなら強ジョブと言われているジョブを集めた方が少人数で済むし、楽です。
    ですから、安心して、ペットに支援がかかるようにしてください。
    (8)
    Last edited by ForumSenshi; 11-24-2014 at 02:31 PM.

  7. #267
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    ウェポンスキルについて、以下の調整が行われます。

      以下のウェポンスキルの威力が引き上げられます。
      以下のウェポンスキルのTPボーナスが引き上げられます。
      以下のウェポンスキルについて、従来初段のみに有効だったいくつかのボーナスが、全段に適用されるようになります。
    あの・・・
    なぜ片手斧だけがエンピとミシックWSひとつもないのですかね?
    毎回毎回こんな事言いたくありませんが獣使いにだけ露骨すぎやしませんか?
    開発側が意図的に獣使い『だけ』を強化させないようにしているのがミエミエなのですが
    (5)

  8. #268
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    [dev1242]ジョブ調整についてを改めて確認してきたのですけれど、
    属性ダメージを与えるウェポンスキルは今回の調整の対象になっていないようです。
    高Lvで習得する属性ダメージを与えるウェポンスキルのうち、イオリアンエッジ(短剣)およびフラッシュノヴァ(片手棍)も
    調整の対象になっていませんので、獣使いを意図的に強化させないという意図はないと思いますよ。
    獣でいえばオンスロートが強化の対象に入っているじゃないですか。
    物理ウェポンスキルのはずなのに調整の対象になってないエクズデーション(片手棍、風水エルゴンWS)なんてのもありますよ。
    (8)

  9. #269
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    Quote Originally Posted by FIUAHUIO View Post
    あの・・・
    なぜ片手斧だけがエンピとミシックWSひとつもないのですかね?
    毎回毎回こんな事言いたくありませんが獣使いにだけ露骨すぎやしませんか?
    開発側が意図的に獣使い『だけ』を強化させないようにしているのがミエミエなのですが
    獣使いの内情を知らない人から見たら言いすぎに思える部分も有るかもしれませんが、同じ獣使いから見ると全くの同感です。

    「属性WSと言うくくりで強化しない」 と決めたのかもしれませんが、そのくくりは 「ユーザー心理を無視した大雑把過ぎるくくり」 だと思います。


    もし現状の片手斧エンピ&ミシックWSが強すぎて、 「呼ばれるのは獣使いばかり」 と言う状態 (かつてのレゾルーションの様な状態) ならば、今回の 「片手武器WS強化項目から外す」 と言う事も分からなくもないです。

    しかし実際はソレで呼ばれる事も無い程度の代物です。

    「魔攻装備で固めて3000TP貯めれば硬い敵にも高ダメージは出る」 ものの、 「通常は他のWSを1000TPで3回打った方が断然強い」 と言う程度の有りがちな強さにも係わらず、「他を上げてこれ等を据え置く」 と言う処置をしてしまうと完全に遅れを取ってしまいます。


    これが一般WSなら問題も小さいのですが、エンピ&ミシックWSと言うものはアフターマスの関係上、半ば強制的に使わざる負えないWSな訳です。

    最終最強武器を目指して居る人達や、現在持っている人達にとって、「使わなくちゃいけないWSが、他と比べて断然弱い。」 と言う事は、「WSダメージを犠牲にしてアフターマスを付ける」 と言う事になり、本末転倒な訳です。

    これはアタッカーとして致命的な話ですし、「モチベーションが地の底まで下がる出来事。」 としか思えません。





    「弱くはしていない。」 と言う意見も有るかもですが、ソレが 「強い」 か 「弱い」 かは 「相対的な話」 ですので、他の全てが強くなっているのなら、それは 「相対的な弱体」 となり、「また獣だけ弱体された。」 と受け止められるのが当たり前だと思います。

    IL以降、汁の種類削減。 ビーストアフィニティの強制化。 ペット汁製作高難易度化。 新ペットが旧より弱い。 などが有り、それが徐々に改善されつつ有る一方で、 ヘイト仕様の変更に寄りペット盾が高難易度化。 敵サーチを全ジョブ解放。 亜ペットのフェイスの登場。 そのフェイスにモンスターも追加。 等々、相対的な弱体化が行われていた訳です。

    そこへ来てコレは無いんじゃないでしょうか…。

    そろそろ限界ですよ…。
    (6)
    Last edited by ZARAKI; 11-26-2014 at 09:11 PM.

  10. #270
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    片手斧のエンピリアンウェポンの名前は存じませんが、それと片手斧ミシックウェポンのアイムールを所持している人がそんなにいるものでしょうか。
    私はどちらも所持していませんけれど、<神器>クエストで習得した普通の武器で撃つプライマルレンドはけっこう威力があり、
    アイムールで撃ったならばプライマルレンド自体のダメージが40%増しになりさらにアフターマスまでつくのですよねぇ?
    アフターマスを除いても威力は申し分ないように思われるのですけど。
    問題点があるとすれば、強敵相手には魔防やレジストにより威力が落ち込みやすいという懸念があるくらいでしょうか。
    獣使いがPTで活躍できないのは
    ・本体の戦闘能力が控えめ(ペットがいるので仕方ない面はありますけれど)
    ・肝心のペットは他PCからの支援・回復を得られず戦力にならない(餅やいたわるなどでは到底戦力として維持できない)
    ・通用するレベルであったとしても、与TPがひどい
    極めつけに、
    ・本体(またはペット)を装備で強化するともう片方は置いてきぼり
    という劣悪極まる環境によるものだと思ってます。
    今回のウェポンスキルの調整の対象になっているのは物理ダメージを与えるウェポンスキルのみ(一部例外あり)なので
    プライマルレンドやクラウドスプリッタの威力を上げてほしいのであればそう要望すればいいのではないでしょうか。
    (3)

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