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Results 11 to 20 of 98
  1. #11
    Player ZOW's Avatar
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    Rururu
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    Quote Originally Posted by ricebaaler View Post
    ジョブチェンジは選択しとしてあり、色んなジョブを楽しんで欲しいというコンセプトは認識していたものの、ジョブチェンジを駆使してコンテンツをクリアして行くというコンセプトは不勉強で申し訳ないのですが初耳でした。
    「ジョブチェンジできる」ことがコンセプトと書いてありますよね?
    ジョブチェンジを駆使してコンテンツうんぬんというのはどこから沸いてきたのでしょうか
    システム的に用意されている機能=ゲームのコンセプト であり
    コンテンツのクリアにジョブチェンジを駆使しているのはコンセプトではなく大多数のプレイヤーが選択しているプレイスタイルです
    「できることをあえてやらない」のは縛りプレイですよね?
    参加者全員の了解のもとに、一般的ではないジョブで創意工夫してコンセプトをクリアするのも自由、
    コンテンツクリアのための準備としてジョブや装備を用意すること前提につきつめるのもまた自由
    ジョブチェンジは選択しとしてあり、色んなジョブを楽しんで欲しいというコンセプト
    だということであれば、単一ジョブのみであらゆるコンテンツに参加させろ、クリアさせろという主張こそが
    コンセプトを無視したものではないでしょうか
    (12)

  2. #12
    Player hero9's Avatar
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    Syuh
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    適当にジョブチェンジして遊んでる派ですけど、IL導入以降は装備取りコンテンツに参加するのにも
    「○○持ってるジョブ××募集」みたいな縛りが増えてきたので、ジョブを変えても入る余地が無かった
    という経験をしました

    だから「○○作るの緩和しろ」と言うつもりも無いのですが(楽になったらいいな~という思いはあります、
    あくまで思っているだけですが)、Aというソロが得意なジョブのためにBというジョブの装備をガッツリ
    調えてコンテンツ参加しなければならない現状は、少々腑に落ちないです
    また、そういったコンテンツ用ジョブのための装備を調える時間も大きく取れない人には、コンテンツの
    旬を逃して参加できないまま新しいコンテンツが実装されている、なんて事も珍しくないような

    ソロが得意なジョブの装備なら、ソロ~少人数で頑張れば何とか取れるかも!?という毛色の違った
    コンテンツがあってもいいんじゃないでしょうか
    過去にあったENMのジョブ別少人数攻略BFを焼き直してみるなど、違った方向性での装備取得方法が
    あったら嬉しいです
    全ての装備品を鉄板編成PT前提のコンテンツに混ぜ込むから齟齬が出ているのかな、とも思います
    (15)
    Last edited by hero9; 01-23-2014 at 02:21 PM.

  3. #13
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    昔はAATTは黒が多め、ボムBCはモ6人、尻尾は獣が楽というようなすこしですが、特定のジョブが生きる場所がありました
    今だと全てのBCどれもこれもこの編成っていうのがもう決まっていてそれ以外の編成のシャウトがみかけません
    とくに盾がナのみで忍や魔、戦(レリック防具に敵対心の名残があります)の募集をみかけません

    前衛もこのコンテンツは暗黒のみ、あのBCはモのみ、そして狩か竜と一度決まると他のジョブが入れなくなっています
    AAだけでも5種類のBCがあるのに全てが同じ編成の募集シャウトしかないというのはちょっと残念です
    (15)

  4. #14
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    ところで、このスレッドの主旨ってなんでしょう(・ω・)
    どちらに着くにしろ相手を論破しただけのスレだとしたらあまり有意義な話はできないような気はしますが・・・
    (9)

  5. #15
    Player gerotaru's Avatar
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    こういうスレでもジョブチェンジしろ派が優勢なのは目に見えてますよ。
    だってそれが嫌な人はもうとっくにこのゲームに呆れてやめていってしまっているんですからね。
    このゲームの仕様上ジョブチェンジ出来る人だけが生き残っているのです。
    開発さんにはそのこともよく理解していただきたいと思います。
    なぜこれほどまでに人が減ってしまったか?ジョブ縛りのせいではないですか?
    (18)

  6. #16
    Player mako0079's Avatar
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    主催は楽したい、野良は好きなジョブで参加したいっていうのが多いようなので、開発がどんな調整したところでも、ジョブ固有能力で戦う(花鳥風月のオブみたいなの)ところが出てこなければ、主催しない限り席がないジョブには席は出てこないと思いますよ?
    席がないジョブの場合は、どうしたって主催して布教するしか無いんじゃないかなと思います。
    主催しないで、主催している人にこのジョブで参加させろって強要するのもおかしいですしね。
    最初に戦略とか出てしまえば、それに右に倣えで主催する人が増えるので、それがテンプレ化し、テンプレ外の構成だと叩かれるっていうのが、現状というか以前からの風潮ではないでしょうか?
    ジョブ縛りについては、参加する側も「これで参加したい」というジョブ縛り、主催する側も「このテンプレで行きたい」ジョブ縛りなので、プレイヤーサイドの問題だとは思うんですよね。

    失敗しても、「まぁいいや、明日やり直せば」っていう気楽さが無いのが、多分一番の問題なのではないでしょうか。
    もっとも、他の印章を変換可能な魔神BCは別にして、AA戦はメリポ20とか30なので気楽ではないですけどね。
    (8)

  7. #17
    Player Bergamots's Avatar
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    Quote Originally Posted by Rukar View Post
    どちらに着くにしろ相手を論破しただけのスレだとしたらあまり有意義な話はできないような気はしますが・・・
    右翼も左翼もお互いに譲る気は無さそうなのでこのまま平行線じゃないですかね。
    互いに論破して潰しあうだけの自己満足になってしまう悪寒。
    (6)
    ■アトルガン初期 冒険者に就職(この時Seraph鯖。
    ■Seraph鯖とBismarck鯖が合併→現在Bismarck住人。
    ■仕事忙しくてログイン減少中。
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  8. #18
    Player Acerola's Avatar
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    まぁ開発サイドがジョブ間で行き過ぎた能力差があるといってジョブ調整かけるんだからお察しでしょ。
    これはアイテム間でもそう。同じ取得難易度のアイテムなのにとても同価値といえないアイテムがある。
    こういった歪んだ土台の上で効率プレイをされるとどうなるか。プレイの上手い・下手、ILが高い・低い
    以上の不要な効率差がでるし、ゆがみがひどい程その不要な効率差が目立つ。
    ここを可能な限り無くして欲しいといううこと。効率プレイは無くせないしこれは抑制するべきじゃない。
    ただ効率プレイした結果、ユーザーの努力した分の効率差+開発の調整ミスによる効率差=諦めの境地
    となってる現状は矯正すべきでしょう。
    (11)

  9. #19
    Player ChuckFinley's Avatar
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    ジョブチェンジしろ派の目的は明確で、
    「コンテンツを攻略したい」これなわけですよね。
    だからそのコンテンツをもっとも効率よく攻略できる編成を考えて、そのように着替える。

    それに対して
    好きなジョブでコンテンツを遊びたい派の人は、どこが目標なんです?
    「好きなジョブで参加できて、なおかつコンテンツも攻略したい」
    なのか、それとも
    「好きなジョブで参加出来れば、攻略できなくてもよい」
    こちらなのか。推察するに、好きなジョブで参加できてさらに攻略したいんですよね?
    こちらの場合は攻略を考える初期段階にそのジョブを含めた攻略を考える必要があるわけです。
    たとえばからくり士を必ず入れる。それを最大限活用して勝つためにはどうするか?という風になるわけです。これは本当にそのジョブが好きな人が考えるしか無いんじゃないですかね。

     多くの攻略を目的としているブログ等で紹介される方法というのは多くがジョブチェンジすることを前提として考えられたものであるということですね。ですから、多くの主催がそのような募集をするのは当然なので、好きなジョブで遊びたい派は自ら動いてそのジョブを上手く使った攻略法を広めるか、もしくはたまたま自分のジョブが必要とされる攻略方法になることを待つかしか無いわけです。
     解決方法としてはもう、好きなジョブで参加したい派は自分でそのジョブを含めた攻略方法を考えて提示するしか無いんじゃないでしょうか?
     私はジョブチェンジしろ派ですが、クリア出来れば問題無いですからね。正直AAなんかを主催してると別に他の編成でもむずかしい位なら勝てるだろうなと思いますけど、それをやる必要がないんでやらないんですよね。やっぱり目的と意思を持ってる人がやるしかないと思いますよ。
    (16)

  10. #20
    Player Draupnir's Avatar
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    Quote Originally Posted by Rukar View Post
    ところで、このスレッドの主旨ってなんでしょう(・ω・)
    どちらに着くにしろ相手を論破しただけのスレだとしたらあまり有意義な話はできないような気はしますが・・・
    なんでしょうねぇ、どっちが正解というものでもない感じがしますけど。

    ジョブに合わせてコンテンツは作成されているわけでは無く、
    その逆だと思うので、ジョブをコンテンツに合わせるのはしょうがないとも思います。
    各ジョブには一長一短なところがあるし、
    用意されたコンテンツに好きなジョブの長けている部分が合えばいいのですが、
    ジョブ数が22もあればそれはとても難しいのでしょうね。
    (7)

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