昨今の戦闘バランスについて

[teragozaru]

片手武器二刀流の前衛と、両手武器前衛の命中の差ひどいことなってませんか。


武器二本目の分の命中、もともと軽装は命中装備が充実してること、ギフトでの命中アップ量の差。

重装は頭胴手脚足のヘイストだけでは装備枠ヘイスト上限にいかないために、腰などでもう１部位ヘイストにあてないと上限に達しない事。

オボロのジョブ専用武器も片手武器ならサブに持てば実用的だけど、両手武器は命中だけ高くても実用的じゃないこと。

片手ジョブは二刀流装備での調整による（以下略）のために、両手ジョブの方が支援が多く必要なこと。

、、、etc


全部どうにかしてくれとは言いませんが、いくつか改善してくれないと
両手前衛はジョブマスターにして装備揃えてもだす機会がなくて悲しいです

[Rinny]

片手武器二刀流の前衛と、両手武器前衛の命中の差ひどいことなってませんか。


武器二本目の分の命中、もともと軽装は命中装備が充実してること、ギフトでの命中アップ量の差。

命中が足りない。。。前衛なら必ず引っかかるところですよね。
ギフトとジョブ特性だけ抜き出すと下記のようになります。

両手武器メインのジョブのギフト（命中分）
・戦士　５＋８＋１０＋１３＝３６
・暗黒　３＋５＋６＋８＝２２
・侍　　５＋８＋１０＋１３＝３６
・竜　　９＋１４＋１８＋２３＝６４　さらに特性で＋３５
・魔剣　８＋１２＋１６＋２０＝５６　さらに特性で＋３５

片手武器メインのジョブのギフト（命中分）
・赤魔　３＋５＋６＋８＝２２
・シフ　５＋８＋１０＋１３＝３６
・忍者　８＋１２＋１６＋２０＝５６
・青魔　５＋８＋１０＋１３＝３６　　さらに特性で＋７３
・踊り　９＋１４＋１８＋２３＝６４　さらに特性で＋３５

参考までに、、、
・狩人　１０＋１５＋２０＋２５＝７０　さらに特性で＋７３
・モ　　６＋９＋１２＋１５＝４２

ギフトの物理命中については、こんなかんじで調整してるのかな？
・ジョブ特性に命中がある竜騎士と踊り子が同じ６４
・盾ジョブの魔剣と忍者が同じ５６
・物理のみの戦士と侍とシーフが同じ３６
・魔法が使える（ＭＰがある）暗黒と赤魔道士が同じ２２

ギフトの命中については片手と両手で差があるのではなく、ジョブ特性で差をつけているんじゃないでしょうか。

装備は多すぎて・・・わかりませんｗ
実際に各ジョブできっちり命中確保した状態でどのくらいなのか最新の装備でチェックするしかないのかなぁ。

[teragozaru]

両手武器メインのジョブのギフト（命中分）
・戦士　５＋８＋１０＋１３＝３６
・暗黒　３＋５＋６＋８＝２２
・侍　　５＋８＋１０＋１３＝３６
・竜　　９＋１４＋１８＋２３＝６４　さらに特性で＋３５
・魔剣　８＋１２＋１６＋２０＝５６　さらに特性で＋３５

片手武器メインのジョブのギフト（命中分）
・赤魔　３＋５＋６＋８＝２２
・シフ　５＋８＋１０＋１３＝３６
・忍者　８＋１２＋１６＋２０＝５６
・青魔　５＋８＋１０＋１３＝３６　　さらに特性で＋７３
・踊り　９＋１４＋１８＋２３＝６４　さらに特性で＋３５

参考までに、、、
・狩人　１０＋１５＋２０＋２５＝７０　さらに特性で＋７３
・モ　　６＋９＋１２＋１５＝４２

これは見やすくてありがたいです
こうやってみると面白いですね

剣赤は他にも仕事があるというか、他の仕事がメインといった感じなので除外して
シーフはトレハンとフイダマがあるので片手の中でも低め
竜さんは両手のなかでも特別
と思えば、だいたい命中に関しては片手＞両手みたいな印象が強い気持ちが伝わりませんか？

でもこれは伝わらなくてもよいのです

言いたかったのは戦暗侍が低めって事です

この２０～７０の命中差と、サブ武器による命中の差（４０とか５０とか）、が合わさり結構な差になってしまう

そして
命中に余裕がある忍青踊はマルチアタック、ストアTP、二刀流などに回すことができて更に火力アップ
命中に余裕がない戦暗侍は命中特化しないと当たらないためにマルチや振り数調整などできず火力ダウン

最近の強力な片手武器のWS、必要な支援の数などなども合わさり


片手つえええ両手いらなくね


てなってるのが最近の事情なのかなと思った次第です。

[Rinny]

剣赤は他にも仕事があるというか、他の仕事がメインといった感じなので除外して
シーフはトレハンとフイダマがあるので片手の中でも低め
竜さんは両手のなかでも特別
と思えば、だいたい命中に関しては片手＞両手みたいな印象が強い気持ちが伝わりませんか？

でもこれは伝わらなくてもよいのです

言いたかったのは戦暗侍が低めって事です

実際のところ、命中を最新の装備で比較してみるとどうなんでしょうね？

昨年来の精霊＆獣強化で、近接ジョブの装備より他のジョブの装備を優先していることもあって
最近の装備での比較が分からないのですが、teragozaruさんは戦士、暗黒、侍の装備を揃えて
比較したのでしょうか？

皮肉でいってるのではなく、実際どうなんだろうと。
最近の装備での戦士、暗黒、侍はどのくらい命中が確保できているのかなと興味があるんです。

シーフ（ジョブマスターです）で二刀流やＴＡ装備をあきらめて、手持ちの命中装備にすると
サポ踊りで１１９０～１２００。
メイン武器をヴァジュラ（もやなし）にすると１１６０程度まで下がります。
（装備状況でかわると思いますので参考値ですが、そんなにひどい装備ではないはずです。）

シーフはトレハンがあるから命中低くていいという説明については納得しませんｗ
両手武器全盛の頃にスシーフ言われ、いまだに命中については、くやしぃいい思いがありますｗ

それはともかく、命中が足りない話なんですが、具体的にどのくらい足りてないのか、
はっきりさせたほうが開発さんに伝わりやすいかなと。

スシ以上の命中がついた食事を追加してもらうとか、いろいろと対応方法があるんじゃない
かと思います。

[teragozaru]

実際のところ、命中を最新の装備で比較してみるとどうなんでしょうね？

ということでジョブマスター侍と忍者の命中

命中装備はそのまま命中だけを集めた装備　あまり実用的じゃないです
ひゃほい装備は低支援で必要な二刀流や、振り数調整、カット装備など他よさげなものを付けた装備
好みにもよるので参考程度に。
命中装備とひゃほい装備の間で調整できますよというニュアンスで。

忍/剣　ミシックなど武器スキル269の武器でマイナス10　
命中特化　１３０７
ひゃほい 　１２１１　

侍/戦　ミシックなど武器スキル２６９の武器でマイナス22、エンピ装束脚にすると命中マイナス３３
命中特化　１２３５
ひゃほい　 １１１７

侍のエンピ装束脚抜込みなら命中差100ほど、無しなら命中差70ほどという結果でした。
ミシックなどを使うとさらに＋12の差が開きます。
これはかなり大きいと思うのですがいかがでしょうか？


まとめて見て思いましたが、全部オグメ次第じゃないかという結論に至りました
わたしの防具のオグメはどちらも命中30前後であまり差はないです

言われるがままに晒して見ましたが個人のキャラの命中をみるよりも
オグメの命中の値をいくつと決めて、攻略サイトなどに乗ってる装備性能と、
まとめて頂いたジョブ特性とギフトの命中
後はレベル９９での各ジョブの素命中を計算した方が
正確な値がでて参考になるのではないでしょうか。

大変だけどｗ

シーフはトレハンがあるから命中低くていいという説明については納得しませんｗ

については私の考えではなく、結構前に開発からそんな発言があったでそう思っただけです。
まだシーフがサポ依存なしで二刀流できないころ、
シーフはトレハンがあるので、素でモクシャや二刀流をつけるきはない的な。
それの延長で、ギフトでの命中も片手ジョブの中で低めなのでは、という推測です。

別にシーフを悪く言うつもりはないのでご容赦を。

[Rinny]

ということでジョブマスター侍と忍者の命中

忍/剣　ミシックなど武器スキル269の武器でマイナス10　
命中特化　１３０７
ひゃほい 　１２１１　

侍/戦　ミシックなど武器スキル２６９の武器でマイナス22、エンピ装束脚にすると命中マイナス３３
命中特化　１２３５
ひゃほい　 １１１７

ありがとうございます。侍で１２３５までいくんですか。。。すごいな。
という感想はおいといて、

命中が足りないことだけが問題ではないと思いますが、最近の高ＣＬコンテンツは必要な命中が高すぎるというのが
足かせになって、戦暗侍だけが命中たりないってわけじゃないというのが個人的な意見です。

週１回ペースでギアスフェットをやってますけど、少ない知恵をしぼりだして編成を考えてたりしますが、とりあえず
命中がたりないと、近接ジョブは機能しなくなるし、せっかくの支援も消されたり、範囲も痛いで出番がほぼないん
ですよ。

学者のかわりに連携要員として前衛がはいれてもいいと思うし、神符の命中＋＋はいまの倍くらいの効果にしたって
いいんじゃないかな。
前衛が連携するために人数が増えちゃうと効率悪いというふうには考えてません。
むしろ、みんなでクリアできるほうが楽しいと考えてます。

コンテンツによってジョブ編成がどうしても偏るのはしょうがないと思ってます。
また、自分の好きなジョブの装備をとるために必要とされるジョブでコンテンツに参加というのは、納得しています。

でも、せっかく鍛えた自分の好きなジョブが活躍できるコンテンツがほしいですね。
バージョンアップで追加になる「マスタートライアル」が、いろいろなジョブの特徴を生かせるものであることを願ってます。

[AIR-ONE]

どなたかが４月に命中に関する調整があるとかないとか言っていた気もしましたが４月どころか５月のバージョンアップでもそんな情報はないようですね。
この問題は色んな方が認識してるようなので改めて自分が意見することもないのかもしれませんが、命中の扱いはもっと慎重にお願いしたいと思います。

命中に優れたジョブ劣るジョブがあること自体は問題はないと思います。
同様に物理攻撃を主な役割とするジョブには攻撃力に優れたジョブやその他の特性で優れたジョブもあるからです。
しかし以前にも言った通り現在の物理攻撃の命中率算出の仕様上、命中に１００の数値の差がある場合最悪高いほうは９９％当たるが低いほうは５０％しか当たらないという事態になってしまいます。
実際にはきれいにそんな結果になるわけではありませんが、命中１００の差とはそういう差なのです。

そしてＰＴで物理編成を取る場合大抵は命中が同程度のアタッカーで揃えたいものです。
理由は色々ありますがその中の一つに支援を最適にしたいからというものがあると思います。
そしてそういったチョイスをする場合、やはり少しでも命中に余裕のある（もしくは高い）ほうを選ぶのは当たり前です。

命中に難があるアタッカーは本来であれば装備工夫でその差を埋めて参加要件を満たそうとするものですが昨今の事情がそれを許していません。
それは命中に優れたジョブですらが命中支援を必要とするような状況では結局命中に優れる特性を持つものでなければ要件を満たせないからです（素で命中１３００なんて募集もある；）。


結局色々書きましたが最初に言った通り、命中の扱いはもっと慎重にお願いしたい。


命中の参考までに自分の暗黒騎士の場合、真カラドボルグで通常は１１３０ほど。手持ちの命中特化装備で１１８０ほどです。仮に真ラグナロクがあればこれに+６０ですが残念ながら持っていませんｗモヤ無しミシックの場合は剣と鎌のスキル差も考慮して１８ほど下がると思います。

[teragozaru]

両手武器メインのジョブのギフト（命中分）
・戦士　５＋８＋１０＋１３＝３６
・暗黒　３＋５＋６＋８＝２２
・侍　　５＋８＋１０＋１３＝３６
・竜　　９＋１４＋１８＋２３＝６４　さらに特性で＋３５
・魔剣　８＋１２＋１６＋２０＝５６　さらに特性で＋３５

片手武器メインのジョブのギフト（命中分）
・赤魔　３＋５＋６＋８＝２２
・シフ　５＋８＋１０＋１３＝３６
・忍者　８＋１２＋１６＋２０＝５６
・青魔　５＋８＋１０＋１３＝３６　　さらに特性で＋７３
・踊り　９＋１４＋１８＋２３＝６４　さらに特性で＋３５

参考までに、、、
・狩人　１０＋１５＋２０＋２５＝７０　さらに特性で＋７３
・モ　　６＋９＋１２＋１５＝４２

か、からくりさんがいなかったので補足

からくり士　7+11+14+18=50

[anni]

ご存知とは思いますが、まずは命中についての基本事項をおさらい。

命中2＝命中率1%
自分の命中と敵の回避がイコールの場合の命中率は75%
両手と遠隔の命中率のキャップは95%
つまり命中率を95%にする為には敵の回避+40の命中が必要

ここからは某有名ブログの検証結果を引用させて頂きながらの妄想。

CLが1上昇すると敵のLVも1上昇
敵のLVが1上がるごとに必要命中が約35ずつ上昇

ウォーの門のミミズ LV125の固体だと回避が1016 必要命中が1056

CL145のハイエンドミミズが居ると仮定した場合、単純にLV+20で20x35=700　
ハイエンドミミズに必要な命中は1756

単純に計算しただけなので実際にはキャップがあったりするのかもしれませんが、敵の種族やジョブによってはもっと必要になるかもしれません。


以上の妄想を踏まえて考えてみる。

高CLでの必要命中が異常なまでに高い。
これは初期からの命中率の計算式をそのまま適用しているのが問題ではないでしょうか。
数値がリニアに伸びていくと最初は良くても後半(高CL)が急勾配になりすぎていませんか？

その結果、必要な支援枠が必然的に多くなる。
そして敵の攻撃が強く状態異常が多い。更には敵のWSで強化を消されたりするので、範囲外から攻撃できるジョブが好まれる。

個人的結論
命中問題が解決しても、被ダメ・状態異常・強化消し問題がある限り近接前衛に出番は無い。
火力で現在の連携MB戦術や獣ペット以上になっても、後衛の負担を考えると広く受け入れられるとは考えにくい。
近接マッハPTじゃないと無理！削りきれない！という敵でも出ない限りずっとこのままではないでしょうか。

[Mithranest]

ロールとふりしぼれだけで前衛すべてを超えるトカゲちゃん以下の前衛が日の目を見ることはないですね。
２００ギルのペットに追いつくのに、歌ロール強化魔法、風水支援あってもギリギリ
今の命中バランスはおかしい。
人数で敵のHPが多くなるのやめませんか？
それのせいで人を増やすこと＝難易度UPになってます。