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  1. #641
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    自分は弱体調整容認派だけど、獣を弱体しないで調整する方法も提案しておきます。

    1.衰弱時間の短縮
    レイズ 3分 レイズII 2分15秒 レイズIII 1分30秒 アレイズ 45秒
    サポ白でのレイズII開放
    衰弱なしのペットへの圧倒的優位性に対抗するにはこれくらい必要

    2.回復魔法の強化
    サポ白のハートオブソラス開放
    メイン白のソラスケアルにブリンクの追加、ソラスケアルガにストンスキン追加

    3.状態異常の大幅弱体
    弱体そのものが目的の魔法、WSを除いて範囲の状態異常の効果時間を著しく短縮する。
    特に複数の状態異常が同時に付与される場合などは直ぐに治すのより放置したほうが手間がかからないようにする。

    4.連携の調整
    連携Lvに応じてMB可能な回数を制限する。
    Lv1連携は1回 Lv2連携は2回 Lv3連携は3回
    MBが超強化されたことによって、非近接でTPを必要しない連携の価値が上がりすぎたのでピンポイントで潰す。
    (12)

  2. #642
    Player Plo's Avatar
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    本体の殴りが死んでるってその方が楽だし得するから自分から捨ててるだけじゃん。
    (37)

  3. #643
    Player mistrar's Avatar
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    Quote Originally Posted by ZARAKI View Post
    弱体の予定はないとの事で、しばらく黙って様と思っていたいのですが、短縮装備のデメリットについて余りに勘違いしている方が多いようなので、コメントさせていただきます。m(_ _)m

    ただ、多くの人に勘違いが広がり大きな声になってしまうと、開発チームさんが「自分達の認識が間違えてる…?」と、勘違い連鎖が起きないか心配なだけです…。[/HB]
    沢山の方が勘違いと書かれてますが、勘違いではないのではありませんか。
    その理由は、勘違いでこれだけの投稿はないと思います。
    あとお願いですが、投稿を折りたたまないで下さい。
    非常に、見づらいです。
    また、ご自身の意見に自信があり正当性を訴えるのなら
    最後の開発をまきこんだコメントは、控えたほうがいいと思います。
    以上お願いでした。
    (31)

  4. #644
    Player Hanaya's Avatar
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    流れがなんだかなー

    獣使い擁護と思いきや、獣使いに対するヘイト上げまくってるような気がするのですよね。
    誰とは言わないので、お察しください。


    獣使いが強化されはじめてからは全くジョブチェンジしなくなったので、現状については仲間の獣使いを見てしか判断していませんが、強く頼もしいですよ獣使いは。

    バランス調整は致し方ないと思いますが、せっかく連携トスまでできるようになったんだから 連携つぶされちゃ少人数でお出かけしにくいじゃないですか。

    ザ、、おっと、、、
    誰とは言いませんが、ちょっとお願いしますよー


    サチコ書いて緑玉出して獣上げてた。狩場から何度もPTに追い出された。
    オートリーダーもちょっとだけした。
    75までに3回もテルで普通のPTに誘われた。うち1回は英語だった。

    誰が獣使いが嫌いだとー?
    (1)
    サービス終了までしつこくヴァナに居座り続けますよ!
    最終的にはサーバー上のデータおろしてもらってオフラインFF11にしてほしい。

  5. #645
    Player Skystrider's Avatar
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    Quote Originally Posted by ZARAKI View Post
    [B]
    まずメリットですが、言わずもがなペットのWSの回転数が上がります。

    [B]ではデメリットは何でしょう? (ヒント:皆さん本当は気が付いているはずです。)

    :答え:
    本体が殴らないんじゃなくて、本体の殴りが死んでいるんです。

    ①サポを二刀流に選びサブに短縮斧を装備した際には本体の与ダメージが50%オフに成ります。
    では、「しじをさせろ再使用時間-5」を持つIL119の片手斧と両脚を実装しましょう。そうして本体の性能をIL119水準に引き上げたとしても、今の仕様の獣使いが敵に接近しに行くとは思えません。
    仮定として、「ペット強化に特化した装備の獣使い」の殴り性能が、「最高水準の火力装備を備えたシーフ」と、あるいは「侍」と並んだとしましょう。
    それでも強敵には近づけない(本体はどうあがいてもHPが低すぎる)からペットミサイル、雑魚には近づく必要が無い(ペットだけでさっさと潰せます)からペットミサイル。

    >>本体が殴らないんじゃなくて、本体の殴りが死んでいるんです。
    →本体の殴りが死んでいなくても、本体は殴りません。
    >>サポを二刀流に選びサブに短縮斧を装備した際には本体の与ダメージが50%オフに成ります。
    →もともと本体の与ダメージが0でも問題なく活躍できる水準なので、全くデメリットになっていません。0に何をかけても0ですからね。
    (17)
    Last edited by Skystrider; 07-11-2015 at 03:05 AM.

  6. #646
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    Quote Originally Posted by ZARAKI View Post
    本体が殴らないんじゃなくて、本体の殴りが死んでいるんです。

    ①サポを二刀流に選びサブに短縮斧を装備した際には本体の与ダメージが50%オフに成ります。

    ②ダメージ用の斧との入れ替えを行ったり、サポを後衛にした場合には本体のTPがリセットされてしまうので、50%オフ所か本体がゴミと成ります。

    ③しかもペットの技を命中させるためにはペット用装備となり、本体命中が激減するのでその間は当たりもしません。

    ④更に範囲などを食らった場合には、低ILの分だけ大ダメージを食らいます。
    (フル強化でも厳しくて、スケルツォが常識化してる昨今では致命的です。)


    以上の理由から、「リスクが高まっているにも関わらず、本体アタッカー能力が激減するので、本体が殴りに行けない。」と言うのがデメリットです。

    そのため、「範囲がきつい訳でもない雑魚敵にすら、殴りに行かない方がマシ。」と言う状態なのです。
    これさ、本体の殴りが死んでるわけでは無いよね
    非ILのリキャスト短縮装備をあえて装備してるって事はその方が結果的に楽に安定して高火力を維持出来るからでしょ
    自分で選んで装備してるのに「獣使いの殴りが死んでる」とか「雑魚相手なのに殴れない」とかおかしくないですか?
    共闘しようと思えばIL装備にしてオーグメントの一部を本体よりの物にすれば「しじさせろ」のリキャストを15~20秒になったって一緒に殴る事は可能でしょう
    でもそうしないで、あえてペット:○○のオーグメントで一式固めてるのは本体が安全圏からペットミサイルするのがベストだと自分で選んだから
    つまり「本体の殴りが死んでる」のではなく獣使い自身が「本体の殴りを殺してる」だけじゃない?
    まるで他に選択肢が無いから仕方なく非IL装備を使わされてる的な物言いはやめてください
    結局のところ近接前衛が即死しないようにヘイストやストアTPを捨ててカット装備を一部混ぜたり、黒魔が最大火力が出ないのを承知でMPのためにSP胴を装備してのと同じでしょう
    IL装備と非IL装備の違いはあれど、殴らず、攻撃の範囲外にいるんだから非ILだからといって特別デメリットってわけじゃない




    Quote Originally Posted by ZARAKI View Post
    開発チームさんの方が「ここ暫くペット強化に携わっていた」せいか、よっぽど正しい認識をしていると思います。(´・ω・`)


    「獣憎し!」か「ZARAKI憎し!」か「勘違い」かは分かりませんが、公の場で歪んだ認識を広めるような行為は辞めてください…。(´;ω;`)


    「獣が呼ばれなくなっても近接に出番はない!」と言う結論が出ているのですから、それでも尚弱体を叫ぶ理由を知りたい物です!ヽ(`Д´)ノ


    ただ、多くの人に勘違いが広がり大きな声になってしまうと、開発チームさんが「自分達の認識が間違えてる…?」と、勘違い連鎖が起きないか心配なだけです…。
    どれだけ自意識過剰なのかわかりませんが別にZARAKIさんが憎いわけでも獣使いが憎いわけでもありません
    単に今の汁ペットはちょっと使い捨てにしてはやりすぎじゃね?って思ったから書いてるだけです
    まるで「本当は問題ないと思ってるのに憎い人がやってるジョブだから反対意見が多いんだろー」みたいなミスリードは止めてください

    それと開発を巻き込んで自分の意見を正当化するのも止めてください
    これじゃまるで「開発が一度弱体しないと言ったのを反故にしたら、まるで負けを認めたみたいだしそんな事しないよね?」って予防線張ってるみたいに感じます
    開発だって人間なんだから認識がプレイヤー側とズレてる事だってあるでしょうし、現に今までも多々あったでしょう
    開発側の「ペットとPCの連携やマジックバーストが流行ってる」発言にしたって「YES、そのとーり」って声ばっかりですか?違うでしょう?
    実際は「ペットとペットの連携そしてペットによるマジックバーストが流行ってる」です。そもそもそこからして認識のズレがあるわけです
    それ以外にも開発は「非ILリキャスト短縮装備はステータス的にデメリット」などと、まるでペットの特殊技の発動時にもずっと装備してるかのように言ってますよね
    ちゃんと特殊技にはl装備のペット用ステータスが乗っかってるわけです
    この前提部分がズレてるわけだから開発が正しい認識になった時に別の方向での調整が選択肢になるのは別におかしいことではないと思います

    今回の単一ペットの連携とりやめもソロ活動で火力が下がるだけで、今多くの人が問題にしてるIL135でも汁ペット複数でのりこめー的な事をやってる部分にはまったくもって影響はありませんので
    単一ペットの連携不可ではなく、別の切り口で調整して欲しいと思います
    (36)

  7. #647
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    根本の話は「獣の短縮装備は何を犠牲にしているか?」です。

    全てのジョブで言える事ですが、「その上でベストな選択をする。」のは当たり前の話です。


    途中から話に入るなら、最初からの全部読んでからにしてくださいね…。

    (何の利益も無いのに、なんでそんなに獣の弱体したがるんでしょうね…。)
    (3)

  8. #648
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    みんな獣を弱体したいわけではないと思いますよ
    ただ今の獣を基準にした場合
    HPを2倍 オートリゲイン 石火之機 WSダメ1万 このぐらいあればバランスは取れるんじゃないでしょうか
    現実は無理でしょうから 少し獣を調整はしたほうがいいのかなとは思います
    たしかに獣での戦闘はすごい楽ですよ エスカなど獣PTでやっていますので
    でもFF11はこれでいいのかな?と疑問も抱くのも事実です
    このスレは戦闘バランスについてなので
    今後いろんなジョブが活躍できるようになれば主催する方などジョブ縛りも少なくてすむと思いますので開発のみなさんよろしくお願い致します
    (28)

  9. #649
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    Quote Originally Posted by ZARAKI View Post
    根本の話は「獣の短縮装備は何を犠牲にしているか?」です。
    アピールするほど大きな物は『何も犠牲にしていない』と思います
    (41)

  10. #650
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    大阪~♪
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    Quote Originally Posted by ZARAKI View Post
    根本の話は「獣の短縮装備は何を犠牲にしているか?」です。

    全てのジョブで言える事ですが、「その上でベストな選択をする。」のは当たり前の話です。


    途中から話に入るなら、最初からの全部読んでからにしてくださいね…。

    (何の利益も無いのに、なんでそんなに獣の弱体したがるんでしょうね…。)
    私も弱体には反対で、アタッカーの防御面中心に他を上げる調整を希望しておりますが、
    おかしいことには突っ込まざるを得ません。
    アタッカーが命中捨ててカット装備するなら犠牲です。
    でも、黒が物理命中捨てて魔攻上げるのは犠牲でしょうか?
    獣は本体で殴らないんですから、IL下げようがTPリセットされようが関係ありません。
    極めて後者に近いと思います。

    開発と現役プレーヤーのズレは今に始まったことではないし、
    先の発言にも嘘はないでしょう。
    しかしながら、ザラキさんの発言は自ジョブ可愛さからなのか、どうも公平さに欠ける・・
    とくに最後の()内発言は、アンタが言うたらあかんでしょう。
    (39)
    貢献、貢献、……また貢献!

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