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  1. #1701
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    青魔法による支援や強化の差がさらに溝を深めるわけですが…。純アタッカーがメインの攻撃(主に命中による)で負けてたら出番ないですよねえ。
    命中関連については、色々な方が書かれてますし、自分も同じような内容を
    何度も書いてるので割愛するとして
    この「純アタッカー」というものに疑問があります

    青は色々できるのに殴って最強なのはおかしい。というのが
    大体共通した内容だと思うのですが、これ本当に正しいんでしょうか
    他のアタッカーだって、なんらかの殴り以外の能力を備えてますし
    純アタッカーって存在するのかなと

    erioさんが指摘されるように、青とそれ以外は主に命中差がかなり厳しく
    差を詰めて欲しいんですが
    結果的に青が最強だろうが、他の近接が最強だろうが問題があるのかなと
    どのジョブが殴りが最強になっても(流石にナ剣とかはまずいにしても)
    〇〇まで出来るのに殴りまで最強なのはおかしいって、繰り返されるだけなんじゃないかと
    実際今まで席を持っていた近接ジョブって、そうやって追い落とされてますしね

    青に関しては、そのうちクリティカルWSに耐性持ちとか追加して
    対応しそうな気がします
    (8)

  2. #1702
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    装備が整った方はともかく、比較的入手しやすい装備だとどのくらいになるのかと思って、
    かなり恥ずかしいですが、自分の暗黒装備をさらしてみますw

    ギフト655(エンダークは20振り済み)
     サポ侍、イオニス、食事なし
     命中1128 / 攻撃1491

    ダークシールドを使って命中20アップ・命中1148。
    八双を使って命中+10アップ・命中1158。
    ギフトでもう少し命中(+14)あげると命中1172まではいけそうです。
    装備をもう少し命中寄りにすると命中1200くらいまではあがるかな。。。

    マルチアタックとかはこのくらい。
     ヘイスト+26%
     DA+26%
     TA+6%
     ストアTP+36(サポ侍の特性+15で+51になってます)

    WS(トアクリーパー)後4振りでTP1000を超えるよう調整。
    手持ちの装備の関係上ストアTP+36ですが、少し減らせるはず。

    オーグメント付きの装備は以下の3つのみ。
     サルフィカール D+28 STR+9 命中+13 攻+17 WS+2%
     オディシア脚 命中+35 攻+34
     アンコウマント DEX+20 命中+30 攻+20 DA+10

    他の装備はアンバスケードのフラマ装備HQやウォンテッド装備で比較的入手しやすいもの
    で固めてます。
    セールフィベルト+1、シーズボムレット+1等

    まだまだ、足りないとはいえ、敵の回避がさがったこともあって昨年の状況に比べると命中
    についてはかなり改善はされてきていると思います。
    去年が絶望的な命中状況でしたし。

    あとひと押しとして、呪歌やロールの調整というのはどうでしょうか。
    現状の支援ジョブは物理支援でも風水一強なので、そろそろ見直してもよいと思うのですが。
    (3)

  3. #1703
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    色々できる色々にも色々ありますからね
    一番の問題は魔法枠ヘイストを自前でどうにか出来るってところじゃないんですかね
    他の近接を運用するにあたって絶対的にヘイストマチマチは必須な訳でして
    それが不要or少なくて済むジョブが高火力ならその支援を他に回してさらに高い火力や命中得れる(もしくは守備方面にまわせる)
    というところが問題じゃないのかな

    他の前衛のヘイストも自前で上限に行けるようにすれば? 
    という質問に支援ジョブの出番がなくなるから(支援ジョブの支援ってヘイストだけじゃないと思うんですけど)
    しませんと開発が答えているところからみて、あまり自前でヘイストをどうこう出来る点は重要視していないのでしょうかね

    あと〇〇に耐性を持たせてとかいう対応は関係ないジョブまで巻き添えになりますから愚策ですね
    (16)

  4. #1704
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    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    命中関連については、色々な方が書かれてますし、自分も同じような内容を
    何度も書いてるので割愛するとして
    この「純アタッカー」というものに疑問があります

    青は色々できるのに殴って最強なのはおかしい。というのが
    大体共通した内容だと思うのですが、これ本当に正しいんでしょうか
    他のアタッカーだって、なんらかの殴り以外の能力を備えてますし
    純アタッカーって存在するのかなと

    erioさんが指摘されるように、青とそれ以外は主に命中差がかなり厳しく
    差を詰めて欲しいんですが
    結果的に青が最強だろうが、他の近接が最強だろうが問題があるのかなと
    どのジョブが殴りが最強になっても(流石にナ剣とかはまずいにしても)
    〇〇まで出来るのに殴りまで最強なのはおかしいって、繰り返されるだけなんじゃないかと
    実際今まで席を持っていた近接ジョブって、そうやって追い落とされてますしね

    青に関しては、そのうちクリティカルWSに耐性持ちとか追加して
    対応しそうな気がします
    何をもって最強なのかというのは人それぞれあると思いますので言及しませんが
    青魔道士の殴り以外の能力と比べほかジョブの持っている殴り以外の能力が低すぎるんじゃないでしょうか。
    特に二刀流調整に取り残された感が強いモンクとほぼサポでアビリティー等が食われている戦士において顕著な気がします。

    今まで優遇されていたジョブが入れ替わっていくことはままあったと思いますのでそれについては思うとこはありませんが
    現状の特に青魔道士のように厚いPT支援ができ命中が優れ火力も自己強化であげられるような状況で
    その他のジョブが起用されるようになるためには相当な差別化が必要だとは思います。
    青青がいてあと1ジョブ何でもいいやって場合は別としてね。

    単純に格闘や両手アタッカー等の足りない命中が何とかならない限り松井さんの言ってるような
    装備や食事で調整できる状況にはならないんじゃないでしょうか。青魔道士以外は。

    高CLで命中トップの近接できてる青魔道士がほぼ命中特化装備ですので…。それ以外のジョブは現状どうにもなりません。当たりませんので。
    ※CL低くて命中がきつくない敵に関しては他のジョブも強いと思ってます。でも戦モには特にもう一声ほしい!

    一応言っておくと大概のコンテンツで青がいると安心なので弱くしてほしいわけじゃないですよ?
    他のジョブももう少し頼もしさがほしい…。

    追記:純アタッカーと(私が)思っているのは魔法が使えずペットとかもいない本体が攻撃するしかないジョブですね。
    その上でアビリティー等でのPT支援能力も低い物理攻撃の占める割合が特に多いジョブは純アタッカーかなあと。
    (6)
    Last edited by erio; 12-06-2016 at 07:18 AM.

  5. #1705
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    Quote Originally Posted by erio View Post
    追記:純アタッカーと(私が)思っているのは魔法が使えずペットとかもいない本体が攻撃するしかないジョブですね。
    その上でアビリティー等でのPT支援能力も低い物理攻撃の占める割合が特に多いジョブは純アタッカーかなあと。
    けど、自分は獣はアタッカーだと思いますし、暗黒も分類的にはアタッカーだと思うのです
    結局は人によって、「純アタッカー」や「色々」の定義が違いすぎですよね
    ただ、どうしても青がそこまでやり玉に挙げられる意図がわからないんですよね
    (4)

  6. #1706
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    結局今流行りのコンテンツに合致するジョブが青魔道士だったというだけで
    ナイズル時代の暗黒騎士やメナス実装期のモンクにしろ合致したジョブが突出して名前が上がってるだけですよ。
    これまでも繰り返されてきただけのことなので青魔道士だけが例外っていうのはないんじゃないですか?

    心のメインジョブからのジョブチェンジを強要されるような状況が続けば不満が出るというのはいつものことかと。
    苦労してマスターになったのに全く出番がなくて強化半ばの青魔道士のほうが活躍できるっていう…。
    (3)

  7. #1707
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    久しぶりに書き込んでみます。

    両手前衛やモンクの命中を強化して命中を横並びにしても結局その中で一番強いというか便利なジョブしか使わないんで
    別方向の強化(スマイト追加)して個性を出すという調整は理解できるんですが、問題はそのスマイト(攻撃力)がほぼ意味がないという事です。
    主に風水のせいなんですけどフレイルの効果が強力すぎる為で、例えばCL???の敵は大体防御が1700~1800付近なのですが
    イドリスがボルスターでフレイル置きます約80%防御ダウン+コルセアがディアIIにライトショット2発20%防御ダウン
    これで防御100%ダウンで風水耐性や防御補正がない限りどんなに防御高かろうが敵の防御は1になります。
    物理ダメージ計算の攻防比には上限があり、敵の防御が1であれば全ジョブで攻防比キャップします。デュンナでもボルスター時は
    約60%ダウンなのでディアIIライト2発と合わせると80%ダウンですので素の敵防御1800でも360になり、両手攻撃力1350↑で
    キャップします。ボルスター未使用でもサークルエンリッチ+グローリーブレイズで効果を1.75倍に出来るので
    ペットリジェネ装備が揃っていれば10分維持する事も可能です。イドリスの場合サークルグローリーのフレイルで70%もあります。

    スマイト持ちジョブは攻撃が高いから風水無しでもキャップ出来るのではないか?というと相当きついです。
    防御1800の敵にディアIIライト2発で1440、両手の攻防比キャップ3.75にするには攻撃力5400↑必要なので
    そんな支援するくらいならフレイル置いた方が楽、となります。しかし置いたらスマイトジョブの利点はほぼ0になります。
    攻撃が高いなら支援(フレイル以外)を別のに回せるのではないか?というとそもそも命中が低いのだから命中支援に回します。
    (例:ロールをカオサム→ハンサムとか)
    フレイルある限りスマイトの意味は薄い上にスマイトジョブ死に安いので忍剣で殴った方が死ににくい+命中高く便利という現状

    つまり両手やモンクの攻撃力を活かすにはフレイルの効かない、または効き目が悪い敵で尚且つ回避がそんなに高くない
    という敵にするしかないんです。これからのNMには全て風水耐性付けますか?(別にこれは付けても良いけど)
    もっと攻撃力以外の別のメリットを付加した方が良いんじゃないでしょうか?火力だけ増えても使わないと思います。
    今青が人気なのは青が火力最強だからではなく青の火力以外の性能が便利だからと思うので。

    それに「堅い敵に強い」という個性を作っても青の主力WSシャンデュシニュはTPクリティカル修正なので
    これも堅い敵に強いです。忍の瞬も高い攻撃補正を持っています特にイオニック刀+胡蝶で75%補正は驚異
    防御補正がかかっていて攻防比キャップがほぼ不可能な上位ミッションBCの討伐タイム青速いですよね?
    なので風水耐性持ちの敵を作っても火力に大差は出ないので便利な魔法のある青や高い防御性能がある忍で殴る。
    という流れになるはず。フレイルが効きにくいマスタートライアルの闇王が何のジョブで倒されてます?
    (32)
    Last edited by Xolla; 12-06-2016 at 05:09 PM. Reason: 追記

  8. #1708
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    繰り返しになりますが、命中によるジョブ縛りが無くなるように、
    命中格差の縮小と、高CLの敵の回避引き下げがまず必要かと思います。
    それから出番が均等になるような調整をしていけばいいのかなと。

    パッとしないWSを調整するのがいいのではないかと思っていますが、
    火力トップ争いは不毛ですし、よりベターな方法があればそれで良いと思います。
    (11)

  9. #1709
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    Quote Originally Posted by noli View Post
    火力トップ争いは不毛ですし、よりベターな方法があればそれで良いと思います。
    これに尽きると思います
    (8)
    Last edited by Rikuchan; 12-06-2016 at 07:37 PM.

  10. #1710
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    アンバスにしてもオーメンにしても、開発側の想定するジョブのみ
    戦わされてるような現状って、どうにかならないんでしょうか
    編成考えていても、窮屈すぎて面白くないです

    ジョブを直接弱体しないってスタンスを守ろうとする為に
    アンバス以降、コンテンツ側で特定行動を禁止、無力化ばっかりだったり
    特定ジョブを新装備からハブったり、数値を抑えたりしてますが
    これどうみたって弱体調整ですよね。しかもかなり歪な

    こんな方法をとるくらいなら、素直に弱体調整した方がマシではと
    個人的には良いと思います
    ベストは今の強いジョブにあわせて、他のジョブを底上げすることだと思いますが
    そういう調整は無理なんでしょうか
    (29)
    Last edited by Rikuchan; 12-17-2016 at 11:38 PM.

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