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  1. #681
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    Quote Originally Posted by Skystrider View Post

    イージスと魔導剣士の性能をそれぞれまとめると、その酷さが分かると思います。

    イージスナイト
    ・被魔法ダメージは最大-87.5%
    ・装備を外されない限り、常に8属性全てに87.5%カットで対処できる
    ・ブレスにはカット装備が無いと無防備
    ・レジスト率は低いが、支援に頼らなくても十分なカット量を期待できる
    ・物理にも強く、他者からのヘイスト支援によってリアクトを常時維持すればとても硬い

    魔導剣士
    ・被魔法ダメージは最大で-50%
    ・1属性に特化しても被魔法ダメージは約-72.5%。最大3属性に備えられるが、対応ルーン1個で受けた属性は被魔法ダメージ-約57.5%に留まる
    ・ブレスはレジストで対処できるが、カット装備はナイトより少ない
    ・他者からの支援によってレジスト率を高く出来るが、1回でもレジスト出来ないと崩れる危うさがある
    ・物理は回避と受け流し頼みであり、バットゥタ発動中は強いものの効果を得られていない時間中は極めて脆い。またバットゥタはアビリティであるため、安定した再使用時間の短縮は不可能。
    イージスと比較対象にするならば、
    エピオラトリーの被物理-25%IIも出さないと不公平です。

    アタッカー能力や回復能力、タイマン向き、多対多向き等々、
    単純に比べることはできませんが、
    みんながワガママになってるこの時代、
    完璧なバランスを実現させるのは不可能です。

    そして、
    ウッコビクスマ弱体に始まり、
    獣のトレハン削除、アレキオーラ弱体、ルドラ弱体、etcetc...
    プレイヤー同士の足の引っ張り合いを真に受けた開発が弱体調整を続けてしまったことが、
    今日の人口減少に全く関係ないとは
    誰にも言えません。

    まずは、開発陣に一般プレイヤーと一緒に実際遊んで欲しい。
    エスカやベガリーに、暗戦竜等で
    一般の募集エールにテル入れてみて欲しい。
    その上で公平なジャッジをお願いしたい。
    (4)

  2. #682
    Player Akatsuki's Avatar
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    Quote Originally Posted by Skystrider View Post
    ※追記:エルゴンウェポン「エピオラトリー」の装備により、最大で物理を75%カット出来る。この状態になれば物理にも十分に強いと言えるが、現状の仕様ではイージスとは比較にならないほど製作の手間は多い。

    公式に「魔法に強い盾役」である魔導剣士ですらこのような有様であり、近接アタッカーとの差はこれより更に広がるわけです。
    イージスを崩すための攻撃に、それらが耐えられる道理がありません。
    この状態では、以前に公式より発言のあった「いわゆる『RME』は必須としない」というスタンスにまるで説得力はありません。
    逆に言うとエピオラトリー1本で、
    物理75、魔法72.5が実現するとも言えます。
    ナイトはイージスのみならば、
    物理50 魔法87.5です。盾回避もありますが、魔剣にはアタッカー能力もあったりと
    単純に比べることはできません。
    また、私は緩和前に作ったクチなので今の難易度はわかりませんが、
    流通が絡む以上、制作難易度も比べることはできないと思います。

    イージスを殺すために範囲が凶悪になってる。という意見をよく聞きます。
    ならば、ターゲットの中心以外にはその威力を弱めたり、
    スケルツォやバ系の調整最適化により
    アタッカーが近寄れる環境を作ればいいのでは?と思います。
    (5)

  3. #683
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    Quote Originally Posted by Skystrider View Post
    10000の被ダメージは10000×0.5×0.55=2750にしかならず、魔防を考慮した上でも致命傷は避けられません。
    さすがにこれは酷い
    空蝉の術もスケルツォも大地の鎧も一切ないFF11やってるんですか?

    支援が吟のみとして3曲基準。装備は同水準。マチは外せないとして
    1曲スケを貰った前衛と、1曲マドやメヌを多くもらった
    片手に盾を持ったナイトが前衛より削り能力も上というなら話は分かります
    これでは前衛に盾やスケなどの支援を素で持った防御力を寄越せ
    って主張してるも同然でしょう

    片手剣+盾装備のナイトが両手武器+サポ侍の前衛の火力にしろって
    主張したらどう思いますか?
    (2)
    Last edited by Rikuchan; 07-12-2015 at 11:01 AM.

  4. 07-12-2015 01:27 PM
    Reason
    外部サイトへのリンクを誘導する内容にもなっていたため、削除いたしました。

  5. #684
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    Quote Originally Posted by Last-Dragoon View Post
    はたして本当に開発の想定通りに総合的な与ダメージでアタッカージョブは汁ペットを上回っているのだろうか・・・・・・

    某所でペタリとされていた画像を見てしまうとこの前提にも首をかしげたくなりますね
    動画ではなく画像なので「捏造」の可能性も否定はしませんがギアスのステップ3ショックモーさんが獣2の火力で90秒で沈むんだそうです
    もちろん最大限の支援を受けてSPアビも使ってるのでしょうけど・・・・・
    同じように最大限の支援を受けSPアビを使ったとしても近接アタッカー一番手のお侍様2人でもっと早く倒せるとは思えません
    「だそうです」「捏造の可能性も否定はしません」「思えません」
    体感や伝聞、果てはご自分で捏造の可能性も否定できないと明言している情報を根拠にして語るのはやめませんか?
    (10)

  6. 07-12-2015 03:35 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  7. #685
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    Quote Originally Posted by Rikuchan View Post
    さすがにこれは酷い
    空蝉の術もスケルツォも大地の鎧も一切ないFF11やってるんですか?

    支援が吟のみとして3曲基準。装備は同水準。マチは外せないとして
    1曲スケを貰った前衛と、1曲マドやメヌを多くもらった
    片手に盾を持ったナイトが前衛より削り能力も上というなら話は分かります
    これでは前衛に盾やスケなどの支援を素で持った防御力を寄越せ
    って主張してるも同然でしょう

    片手剣+盾装備のナイトが両手武器+サポ侍の前衛の火力にしろって
    主張したらどう思いますか?
    ナイトと魔導剣士の比較だと思いますけど、何故近接の話に。
    「魔法に強い盾ジョブ」である魔導剣士が大ダメージ魔法受けた時イージスナイトよりも劣る事を問題視しているのでは?
    例えエピオラトリーを持っていてもあれは物理しかカットしないので、複数属性どれが来るかわからない状態だと死の危険が有るわけです。
    同じレア装備使ってもこの差が有る方が酷い
    (17)

  8. #686
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    Quote Originally Posted by Last-Dragoon View Post
    ま、これが捏造画像なら開発側から「考え得る最大の支援をして試してみましたがこんな馬鹿げた数値は出ませんでした」って言ってくれるかもねー
    私が言いたいのは、開発には数値データまで求める一方で、
    条件もはっきりしない、体感や伝聞等の曖昧な情報を根拠にして「強い」「弱い」を語る姿勢がどうかということです。
    出回っている画像が捏造かどうかまで開発に検証させるおつもりでしょうか?
    (10)

  9. 07-12-2015 04:05 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  10. #687
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    ご自分で「捏造かもしれない」と明言しておきながら、「捏造アピールでもしてればいいのでは?」
    というのはさすがにちょっと通らないと思いますが・・・。
    いくら匿名性が高いとは言え、ご自分の発言には責任を持ちましょう。

    ともあれ、私の言ってる内容がご理解頂けないようで残念です。
    (12)

  11. 07-12-2015 04:44 PM
    Reason
    外部サイトへのリンクを誘導する内容が引用されていたため、削除いたしました。

  12. #688
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    ペットの攻防比を2.25にするかPCの攻防比を4.0にした方が良いんじゃないかな?
    以前の「しじをさせろ」はモンスターの特殊技と同じ設定を使用していたから攻防比4.0でも問題なかったかもしれないけれど
    今は特殊技の設定がPCベースに修正されたからこの辺りも調整しないといけないのでは?

    とはいっても攻撃力アップのバフがPCとペットでは環境が違うので全く同じにする必要はないかもしれないけれど、2.25(両手)と4.0ではさすがに離れすぎている。
    ついでにペットのD値も適正か見なおした方が良いと思う。(これは攻防比を引き下げる前提なら上方修正かな?)

    PCの攻防比引き上げでももちろん良いけれど、強化弱体への依存が高くなりすぎて偏ったPT編成になりかねないので下げる調整をした方が良い。
    (PCの攻撃力の上方修正を行うなら問題ないかも)

    まとめると
    PCと一緒に戦うペットがモンスターの設定をそのまま利用していたのがそもそもの間違い。
    PCに合わせて特殊技の設定を変更するのであれば、攻撃に関するあらゆる設定を見直さなければならない。
    特殊技設定・攻防比・D値・攻撃力・TP関連・TP補正などなど
    (25)

  13. #689
    Player oitata's Avatar
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    獣使いに関して何となく思ったこと。
    開発さんには今後の強化ビジョンが見えてて、今の調整で他ジョブが追い付き/追い越しするから問題ないといってるのかなぁと。
    トワイライトサイズの時の、先のビジョンが見えてる開発さんは問題ないと言ってて、現状のバランスしか見えないユーザーが強すぎると主張する構図と、とてもよく似ていると思いました。
    (4)
    Last edited by oitata; 07-12-2015 at 05:30 PM.

  14. #690
    Player Tatumiyasan's Avatar
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    物理攻撃と魔法攻撃の温度差は、物理攻撃の倍率にキャップがある以上縮まる事はないと思います

    極端な話、攻撃力が9999あっても攻撃の倍率は2倍前後が上限ですが魔法攻撃力は+1000されるとそのままダメージに反映されます(いわゆる天神地祇状態)

    物理攻撃の倍率上限を取り払い、ダメージインフレを加速させろとか魔法攻撃力や防御力に制限かけて弱体させろとは思いません

    しかし上記の差がある以上、温度差が縮まる事もありえないわけで

    おそらくは開発当初は、ここまで魔法攻撃力を増やす装備や魔法攻撃力、魔法防御力を操作できるジョブが登場する事は相当な想定外だったのではないかと思います

    かと言ってあきらめてしまうとか思いたくもないですが、少なくともアドゥウリンの魔境はそう言う意味でも成功とは言えないのかもしれませんね
    (2)
    【魚】【魚】【魚】♪【魚】【ウォータ】【ベルト】♪
    【頭】【頭】【頭】♪【頭】【ガー】【夜】【空】【南】【ルーク】♪
    (@_@)ゞタルタルサー

  15. 07-12-2015 05:53 PM
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    外部サイトへのリンクを誘導する内容が引用されていたため、削除いたしました。

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