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  1. #1
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    暗黒騎士強すぎませんか?

    どうもレゾリューションのスレッドの方で私が話をそらせてしまったので別スレッドを起こしました

    私個人としてはデスペレートブローにより強化されたラストリゾートについてのみを考えていたのですが、
    私の投稿以降、話題が暗黒騎士全般に渡っている様に感じたので、このようなスレッドタイトルとさせていただきました


    以下、私個人の見解です

    強力なヘイストから産み出される手数、そして両手剣という隔の長めの武器による得TPはちょっと反則臭いです
    装備&支援を加えるとヘイストは80%に達し、5分アビで2時間アビである「百烈拳」と同等の性能が得られます

    これまで手数で勝負してきたモンクやWSの回転の速さがウリになるべき侍の立場はどうなるのでしょうか?

    今のままだと暗黒がこれまでの戦士やモンクに成り代わり、アタッカーは暗黒一辺倒になりかねないと思うのですが・・・
    (225)

  2. #2
    Player Mariruru's Avatar
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    暗黒は冷遇時代が長すぎたので、良いんじゃないですかね
    だって、多段クリティカルWSが結局今でも無いでしょう?灰塵アートマのクリダメアップの恩恵受けられないままじゃないですか

    アビセアに必要なジョブって、
    戦モシ忍
    白黒青(詩)
    ぐらいじゃなかったですか?
    暗黒も干されてたジョブの1つなので、ようやく輝けているのだから弱体しろというのはヒドイと思います

    干されてたって意味じゃ、侍も竜もついでにナイトも一緒だと思うのですけどね
    なので私はレクイエスカット強くして!と要望したり、
    竜騎士もアンゴンを防御力ダウンとは別枠にしろだとか竜剣を通常アビにしろだとか書いてるわけです

    侍は・・・照破結構強いはずだよね?まだダメなの?



    とりあえず、アタッカー = 「戦士やモンクに成り代わり」 というのが既にひどいと思います
    戦士やモンクが一番じゃなきゃダメなの?(モンクは通常殴り性能なら既に十分強いと思いますけどね)
    暗黒、侍、竜騎士=ヴァナディールのエース^^ じゃなんでいけないんです?
    (170)
    Last edited by Mariruru; 03-01-2012 at 02:12 AM.

  3. #3
    Player Amala's Avatar
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    うん、だからなぜ暗黒騎士一辺倒になっちゃいけないのか?そこがわからない。
    なればいいじゃん、それで結果がどうなるか見てみたい気もするし。
    ぶっちゃけ、暗黒騎士が弱体されようが、強化されようが私が暗黒騎士を続ける事に変わりはない。
    むしろ、火力高いジョブだから暗黒騎士な訳だし。
    だいたい百烈拳並みに両手武器を振り回すのだって、支援が無いとまず不可能ですからね。PT全体の協力を得てやっと実現する性能をさも暗黒騎士単体の性能のように言われてもな・・・。
    なぜ、そこまでして暗黒騎士を2番手3番手と足を引っ張るようなと言うか、暗黒騎士は1番になっちゃいけないの?
    そこまでして暗黒騎士を認めたくない理由はなんなのか?あれか?AFがゴキブリみたいだからなのか?
    (113)

  4. #4
    Player Hachi8's Avatar
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    どちらのスレにもまたがる話なので、こちらにも張っておきます。

    Quote Originally Posted by Hachi8 View Post
    戦士やナイトも使えますが、両手剣と言えばやはり暗黒騎士です。
    そして、レゾルーションを1番上手く扱えるのも暗黒騎士です。(ただしマイティストライク時の除く)
    「暗黒騎士」と「レゾルーション」は切っても切り離せない関係にあります。

    暗黒騎士のイメージってみなさんどうお持ちでしょうか。
    自分は「高い攻撃力を活かした一撃のダメージが大きい」ジョブというイメージがあります。
    しかし、アビセアという特殊環境とは言え、そのアイデンティティを他のジョブに奪われてしまいました。
    そこでラストリゾートと、それに伴うデスペレートブローの効果時間延長が施され、通常攻撃で削るジョブへの転向を余儀なくされたわけですが、そこから暗黒騎士のコンセプトの迷走が始まったような気がしてなりません。

    そしてここにきて通常攻撃で削るというコンセプトにはそぐわないであろう強WSレゾルーションの追加です。
    両手剣カテゴリーの復権ということで、それ自体はとても喜ばしいことなのですが、暗黒騎士のコンセプトとの整合性が取れていません。
    今思えば、通常攻撃で削るコンセプトのモンクにビクトリースマイトというダメージの大きいWSが与えられた経緯と似ていますね。

    ・通常攻撃が強く
    ・WSダメージが大きく
    ・WSの回転率も良い

    という他のジョブのアイデンティティを奪うような形でコンセプトが決まるとは思いません。
    「暗黒騎士をどういうコンセプトのジョブにするのか」というのが開発の中で決まった時に、レゾルーションの調整かデスペレートブローの調整があるかもしれません。

    私見を言わせてもらえば、暗黒騎士は「手数で勝負」というより「大ダメージ」で活躍して欲しいですね。
    ただし、暗黒なら両手鎌と両手剣、戦士なら両手斧と両手剣で両手剣しか使わないという事のないようにバランスは取って欲しいです。
    暗黒はまだ上げたばかりなのでわかりませんが、戦士の両手斧と両手剣の差は大きくなく、状況によって一長一短がありバランスは取れていると思います。
    (25)

  5. #5
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    アビセアでウッコ戦士がとびぬけて強かったように、今はアビセア外でレゾ暗黒がとびぬけて強いのは紛れもない事実ですね。間違いなく今の最強ジョブは暗黒騎士です。

    現在はレゾ暗黒が新たなバランスブレイカーとなっていることが騒がれているので、ウッコ戦士のようにいずれは調整されるのは致し方ないと思います。

    ただ、ウッコ戦士がアビセア内から外へ主戦場が移った後で調整されたので、レゾ暗黒も主戦場がVWからほかに移るまではそのままになるんじゃないですかね。
    (46)

  6. #6
    Player ginann's Avatar
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    そもそもどういう意味での「強すぎる」というのかが解らないのですが。

    確かにデスペ+ラスリゾでヘイストマチマチもらえば、高い火力を発揮できます、弱いダメージではないです。
    でも当たらなければ扇風機です、ヘイトとりすぎたらケアルスポンジです。

    そして、モクシャを持っていません。サポ忍にすれば多少恩恵を得られますが、モンクほどではないです。
    暗黒をいっぱい集めてしまったら与TPグループになり、強烈な範囲攻撃を持っている敵ならおなつよ程度でも終盤事故が起こる可能性もあります。

    HPもそれほど高くなく、ラスリゾつかっていれば防御も紙、ドレスパも闇耐性・魔法耐性持ち、敵WSにはほぼ意味が無い。

    ようやく手に入った強いWSレゾルーションも、サポ戦でなければ真価は発揮されません。
    侠者・愚者・猛者が運がよければ常時使用できるVWなら、アビを駆使してようやく大ダメージを与えれるようになるのです。

    また、短期決戦に最高強化・絶対防御でという場面でも、ja暗黒耐性をもってるNMが多い暗黒騎士より
    戦士でリタリ・バーサク・マイティ使用してのウッコ連打でもそう変わらないと思います。
    ラグナロク持ち戦士なら、さらに上を行くでしょう。D値で劣る金剛双手剣も何かポテンシャルを秘めてる可能性があります。

    私は決して全ての暗黒騎士が全てのコンテンツにおいて、他の全てのアタッカーを凌駕するほど強すぎるということは無いと思います。
    (67)
    メインは暗黒

  7. #7
    Player Pretender's Avatar
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     今まで何年間暗黒騎士が冷遇されてきたか。
     やっと今回の強化で日の目を見るようになったのに、「暗黒強すぎ」「修正しろ」「弱体しろ」というのはあまりにも酷いと思うのですが。
     暗黒が万能ジョブ等とよく言われていますが、本当にその通りなのでしょうか?
     机上の理論だけで述べられているような気がしてなりません。
     暗黒騎士の人なら判るかと思いますが、実際そこまで生易しいものではありません。
     ドレアスエントロピーで永久などと言われていますが、ドレインだってリキャストがしっかりあります。
     そんな頻繁に撃てるわけでもありません。敵が強ければ強いほどジリ貧になり、回復が追いつきません。
     弱体魔法だって、本職に比べたら非常に辛いものがあります。

     
    Quote Originally Posted by takesan View Post
    今のままだと暗黒がこれまでの戦士やモンクに成り代わり、アタッカーは暗黒一辺倒になりかねないと思うのですが・・・
     成り代わり、とありますが……。
     では今の戦士やモンクは以前の暗黒騎士と同じくらい使えないジョブに成り下がってしまったのでしょうか?
     自分が見てきた中では、まだまだどちらのジョブも最前線で戦えるジョブだと見ています。
     自分は戦士というジョブを本格的に扱ったことがないので判りませんが、戦士もウッコ⇒ウッコの一人光連携で大ダメージをたたき出せる、などというのを見たことがあります。
     更に返す言葉ですが、以前のアタッカーは戦士一辺倒だったようにも見受けられます。
     
     今までは戦士やモンクがトップアタッカーでしたが、それが暗黒騎士に変わっただけの話だと思います。
     それの何がいけないのでしょうか? 暗黒騎士が一人だけ高火力を持ち、机上の理論で語られている万能型ジョブだからですか?

     暗黒騎士がトップアタッカーになったことによりバランスが崩壊した、といっている人たちに尋ねたいのですが、はたして戦士やモンクがトップアタッカーだったことでバランスを保っていたのでしょうか?
     竜騎士や侍などのジョブがパーティに殆ど席がなかった状態でも、バランスは取れていた、と仰るのでしょうか?
     バランスではなく、自分より強いのはおかしい。と仰ってるようにしか思えません。

     本当にバランスが崩壊しそうな程強い暗黒騎士っていうのが、数える程しか存在しないと思います。
     ですがそれは、レリックや多数のレアアイテムを持っている結果であり、誰でも簡単にレゾで戦士のウッコを超えられるダメージを出せるわけでありません。

     個人的意見ですが、暗黒騎士が強いと思うのなら、暗黒騎士にジョブチェンジしてはどうでしょうか?
     今までがそうであったように。
     戦士のウッコが強いから戦士にジョブチェンジした、という人も少なくはないはずです。
     
     問いたいのですが、暗黒騎士が強いことの何がいけないのでしょうか?
     暗黒騎士が強くなったことに対するデメリットがあまり見当たりません。
     戦士やモンクの席がなくなるからでしょうか?
     では今も昔もほとんど席のなかった竜騎士等のジョブはどうなるのでしょう?
     もしバランス云々と唱えるなら、他ジョブの強化を優先的に提案するのが普通ではないでしょうか?
     これから新コンンテツも増え、強敵も増えていきます。そんな中でジョブの弱体調整を唱えても、ユーザーに不利になるだけではないでしょうか。

     少し熱く語ってしまいましたが、これから必要なことは弱体ではなく強化だと思います。

     追記ですが、リスクを伴う強さならばこの強さでも誰も文句は仰らないと思いますので、ラスリゾ時の防御力ダウンを2倍や3倍にすればいいのではないでしょうか。
     ラストリゾート<<最終手段>>の名に相応しいアビリティなら、皆さん納得がいくのではないでしょうか。
     本当に百烈拳みたいなぶっ壊れた性能なら、以前のルーン武器を持った暗黒騎士のように即修正がくるのではないでしょうか。
    (72)
    Last edited by Pretender; 03-01-2012 at 05:06 AM.

  8. #8
    Player Matthaus's Avatar
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    スレ主さんは捨てキャラと関連づけされているため、メインジョブが何か判明しませんが、
    恐らくメイン戦士かモンク(エンピ持ち)なのでしょうね。

    それで今回のウッコビクスマ弱体の腹いせに、暗黒に八つ当たりしているのでしょう。
    今まで無双の強さを誇っていたのが、首位から転落して鬱憤が溜まっているのでしょう。

    暗黒騎士は、最高の攻撃力を誇るアタッカージョブですが、
    そのデメリットとして、防御は低めで回避も受け流しもランクが低めです。
    モクシャも持ち合わせていない欠点もあります。

    被ダメを回避する、戦士のリタリエーションや、モンクのカウンターも持ち合わせていません。

    高い攻撃力と引き替えに、防御面ではかなりのリスクを背負っているのです。
    まさに、暗黒騎士のジョブイメージ通りの諸刃の剣なのです。

    一撃が強い分タゲを取りやすく、防御も低いので被ダメも大きいです。
    なので上手く立ち回らないと、迷惑なケアルスポンジと化します。

    暗黒の高い攻撃力を維持するためには、
    多大な他のメンバーの支援があっての事なのです。

    決して万能なジョブではありません。

    VWのような、テンポに支えられた特殊な舞台なら別ですが、
    通常の戦闘に置いて、暗黒一辺倒になることは、あり得ません。

    暗黒は確かに攻撃力は強いですが、決して総合的に優れたジョブではありませんよ。
    それに、過去にどれだけ不遇な時代を過ごしてきたか、ご存じないのでしょうか?
    現在でも、暗黒優先の募集は見かけたことがありません。

    暗黒騎士の置かれた状況をご存じではないようなので、
    一度ご自分で経験してみてはどうでしょうか?

    メイン暗黒騎士ではありませんが、暗黒騎士が強すぎるとは、全く思いません。
    (110)
    取りあえず課金だけは続けています。
    ログインするのは月に1回あるか無いかですが...

  9. #9
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    暗黒を弱体しろとネガネガするより
    他ジョブが暗黒並みに強くなれるように大幅強化要望した方がいいと思いますよ。

    トワ鎌はよく便利だと言われてますが
    手軽に入手可能な無属性攻撃武器は全武器にあってもいいと思いますね。
    (63)

  10. #10
    Player Chocotto's Avatar
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    よく、こうゆうスレッド立ちますけど、他人の足を引っ張って何が面白いのか理解に苦しみますね。
    ある意味愉快犯かな、とは思いますが、他者の強さについてどうこう言うより、自分を磨くことを考えましょう。
    (123)

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