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  1. #201
    Player spriggan's Avatar
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    装備が出にくい=悪いバランス    ではないと思います。
    もし狙ったものが100パーに近い確率でとれるようにしたら現在の多くの7しこうSHは無かったと思います。
    乗り遅れた人も参加しやすくなり大事なもの所得できた人も多いんじゃないかな?

    簡単に取れたらもう来なくなるのはどんなコンテンツでも同じなので・・・・・
    (2)

  2. #202
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    装備が出ない=バランスが悪いではないと思う理由がよく読み取れないのですが。
    確かにシャウトが増え参加する機会も多くなるでしょうが、だいじなものがとれたところで図書館のクエでもらえるのは旧七支公のドロップから1つ、新七支公のドロップから1つだけです。それで満足しておくべきということでしょうか?

    簡単に取れないものはエンドコンテンツ(メナスボス等)で、七支公はもっとライトなコンテンツであって欲しいという要望が多いのが現状ではないでしょうか。
    装備がすぐ取れると廃るのが早くなるならば、繰り返し参加したくなるような旨味をつければいいだけではないでしょうか?
    今までにも散々提案されているようにメナスプラズムや戦績を報酬に加えたり、トリガー無料その代わり戦闘中の戦績と討伐完了時に一定の戦績取得(魔剣と風水AFクエの手伝い報酬のような感じ)のみでドロップ品は無しなど手伝い参加がしやすくなる工夫などやりようはいくらでもあると思います。

    装備が必ずでるメナスは廃れているでしょうか?そんなことはないですよね。
    装備が行き渡ったとしても強化するためのリキッドやメナスプラズムを稼ぐ目的で参加する意義があります。
    七支公にはいくつかの装備を取得することしか目的を見つけにくく、しかもそれが出にくいこともあってストレスを感じるだけのコンテンツになりかけています。

    メナスと七支公ではコンセプトが違うでしょうが、成功例としてメナスを手本に七支公にも繰り返し参加しやすくなるような要素を追加するべきなのではないかなと思います。
    (32)

  3. #203
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    2垢で20戦して、武器防具が1つも出ないタルタルが通りますよっと。
    明らかに武器:防具:アクセサリのドロップ比率が旧七支公と違っている、という巷の噂には同意します。
    そもそも被ると何も出ないという条件でコンプリートを目指すとなると、これを確率で考えますに・・・

    武器・防具・アクセサリが各2個ですから2:2:2、俺は全種類集めるぜ!という漢気溢れるプレイヤーがいたとして、
    コンプリートに掛かる確率は以下のようになります。

    1個目は必ず何か出るので確率に含まない 
    2個目が出る確率は5/6
    3個目が出る確率は4/6
    4個目が出る確率は3/6
    5個目が出る確率は2/6
    6個目が出る確率は1/6

    ストレート6戦で6種揃う確率は120/46656=1/388(0.25%)
    1個好きなのを図書館で貰える事を考慮すると120/7776(1.5%)となります。
    この1/64.8(1.5%)確率の収束に当てはめると、
    おおまかに分母の3倍で85%がその中に収束するため。
    旧七支公1匹あたりでは図書館込みで194回戦えば100人中85人が装備品をコンプリートする
    ということになります。

    なかなかワイルドな数字です。(まあコンプなんて狙う人は少ないでしょうけども)

    さて、次に新七支公の武器:防具:アクセサリのドロップ比率が変更されていると仮定します
    明らかにおかしいので変更されたと思ってますが

    仮にこの変更が武器:防具:アクセの確率が20%:20%:60%だとすると。
    2:2:6のアイテムのコンプリートに挑むのに近い状態になり、分母が1.66倍になってしまうため。
    310回戦えば100人中85人が装備品をコンプリートするという状態。
    1戦75,000なら2300万同盟戦績、50,000でも1550万戦績必要と言う事になります。

    ・・・正気ではない数字です。

    実際には武器防具から1種取れればそれでオッケー、というプレイヤーも多いと思うのですが。
    武器防具から1個ずつ取得するのが目的と言う軽~い条件で考えてみても、
    ドロップ率が1:1:1から1:1:2もしくは1:1:3に変更されている場合影響が恐ろしく大きく、
    2戦で目当ての物が2連続で出る確率は。

    1:1:1
    2/6 1/6 =2/36 1/18(5.5%)
    1:1:2
    2/8 1/8 =2/64 1/32(3.1%)
    1:1:3
    2/10 1/10 =2/100 1/50(2%)

    100人中85人が取得できる確率収束は分母のおおよそ3倍なので。
    1:1:2になっているならば96戦ぐらいが目当ての2種をほぼ確実に取得できる目安。
    1:1:3になっているならば150戦ぐらいが目当ての2種をほぼ確実に取得できる目安。

    ・・・てことになります、同盟戦績1000万ぐらいあれば足りるのかな。

    これじゃメナスボスの武器防具の方がよっぽど取り易いんじゃないのかなあ?(´・ω・`)
    眠れない夜の暇人の計算でした。



    【追記】
    開発さんがこれら七支公の武器防具をどういう立ち位置においているのか、という点が分かりにくいです。

    ・これらの武器防具はコンテンツステップアップのための装備である。
    ・これらの武器防具は長期間使ってもらう主力装備である。

    開発さんが後者で考えているならば、まあ全く妥当な数字だとは思うのですが、
    前者で考えているならば、明らかに過剰な出し渋りです。

    コンテンツレベルで見ても、七支公装備はメナスボスの下に設計してあるため
    恐らくは開発さんは前者のコンテンツステップアップのための装備として設計されている物と思われますが、
    こうも取得難易度をコンテンツごとにチグハグにされてしまうと、何をされたいのかが良く分かりません。
    アイテムレベルの判定が何故か戦闘の難易度だけになっており、実際のアイテム取得の難易度になってないのです。

    遊ぶ方もこれでは「直接上位のコンテンツでもっと良い装備を取ろう」となってしまいますので、
    コンテンツレベルと取得難易度の設計は、バラバラの担当者がバラバラに作るべきではないと思います。
    実際にプレイしてみて、ステップアップ装備はステップアップの取得難易度に収まっているかどうか?
    その辺りのコンテンツ間の接続バランスを見る管理人が必要だと思います。
    (妙に取得難易度を上げまくる方が、開発さんのコンテンツ制作者の中に混ざっている気がしてなりません)
    (84)
    Last edited by Hirame; 08-10-2013 at 05:51 AM. Reason: 追記

  4. #204
    Player ChocoCorone's Avatar
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    Hirameさんの言うように七支公が

    ・これらの武器防具はコンテンツステップアップのための装備である。

    を狙っているのであれば、1つの七支公に全ジョブの武器or防具を実装する必要があると思います。
    防具に関しては、装備可能ジョブを増やせばそれなりに対処可能でしょうが。
    七支公を倒した武器で、メナス挑戦してねorメナスに参加できない人もこれで何とかしてね となると
    弓や片手刀など武器が全然足りてません。特に二刀流で戦う人の場合は、同等の武器が2つ必要です。
    なので、そのあたりもちゃんと考えていただきたいと思います。
    (19)

  5. #205
    Player Tenpukumaru's Avatar
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    旧七支公は、どの武器と防具もドロップ率が均等の確率だったと思うので、
    何度も通う楽しみがありましたが、今回の新七支公は偏りが酷いですね。

    多くの人の報告にある通り、武器と防具のドロップ率があまりにも酷すぎて、
    アクセサリー系、グリップ、弾、被って装備品が何も出ないというありさま。

    七支公やるための戦績って、溜めるのは決して楽じゃないですよ。
    倒すのだって、レートが低いとコルセアや召喚が少ないと数時間レベルです。
    一番の楽しみの報酬がしょぼい装備品で、それが繰り返されたらつまらないです。

    せっかくの多人数コンテンツでお祭り騒ぎができるのに、
    この酷いドロップ率だと、クリアフラグ取って図書館クエで欲しい装備と交換したら、
    面倒だし、旨味もないし、また行きたいと思う人は少数で、廃れるのが加速します。
    既に最近は、ウチのサーバーでは七支公の募集は激減しています。

    七支公の装備を、このように偏らせた理由は何なのでしょうか?
    人気が出そうな装備を出にくくして、それを餌に何度も通わせる為でしょうか?

    このままの仕様だと、現状アイテムレベルが上位であるメナスボスの装備の方が、
    取得難易度が簡単なのではないかと思ってしまうのですが、いかがでしょうか?
    (一概に比較するのは難しいですが、出にくい、集まりにくいとそうなります。)

    どのコンテンツでも、欲しい装備が取れたら廃れてしまうのは仕方ないので、
    今のワイルドキーパー・レイヴの装備品の取得難易度が妥当か考え直して下さい。

    以下、私が考える改善案です。
    ●一度ドロップした装備品以外から抽選する。
     ⇒コンプリートする楽しみができます。VWみたいに参加条件は甘くないです。
    ●図書館クエの報酬は再オファーができる。
     ⇒全部を回る必要があるので、乗り遅れた人の救済にもなります。
    ●装備品が出なかった場合、3~5個で好きな装備品と交換できるアイテムが出る。
     ⇒例え装備品が出なくても、前を向いてコツコツと頑張る気になります。

    「緩和したくない」と思うのでしたら、開発の方も戦績を一から溜めて七支公討伐に参加し、
    アクセサリーやグリップが出て、「また参加したい」と思うか体験してみて下さい(笑)
    (47)
    Last edited by Tenpukumaru; 08-10-2013 at 12:21 PM.

  6. #206
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    まあ図書館で欲しい物を1つ貰えるのはあくまでも目当てのアイテムが出ない場合の1回限りの「救済」であり。
    これで貰える事を含めて、ドロップ率に下方修正を掛けても大丈夫だろうとなってしまうと妙な事になってしまいますので、
    図書館で貰える事と七支公のドロップ率設定は切り離して考えて頂きたく思ってます。



    あともう1つ、新AFの素材関連のスレが無いのでここに書かせて頂きますが。
    風水AFで必要となる赤麻、12個必要となりますのでまあ大変な暴騰です。
    今うちの鯖では赤麻40万、赤麻糸100万、赤麻布300万です。
    まあそれはどうでもいいのです、一過性の物ですし。


    これだけ高くなると、自力で集めようとする人の他にも金策でヨルシア森林のHarvesting Pointに張り付いて
    動かない人も大量に出てくるわけです、コロナイズやレイアでも出るんですけどね。
    まあこれもどうでもいいのです、人気な物に人が集中するのはMMOの華ですから。


    ですが問題は。
    アドゥリンミッションの「女王種」で、ヨルシア森林のHarvesting Pointを採取する必要があるって事です。
    これ現状、後続の方が進める事が不可能なひどい有様になっとります。
    ヨルシア森林のHarvesting Pointがミッションで使われてる事を忘れておられませんでしょうか?
    赤AFと箱開けシーフのオズトロヤ城の熾烈な争いを思い出しました。

    しばらくこの赤麻は高い状態が続くでしょうし、ミッション進行の妨げにならないためにも
    Logging Pointでもヨルシアの雫を入手できるよう仕様を追加した方が良かったのではないかと思いました。
    というか、こんな事開発さん内でも気づく人が居るんだろうから指摘してあげて下さいよ・・・。(´・ω・`)
    問題が出るだろうが一過性の物だからいいだろう、とかいう調整放棄の実装は大嫌いです。
    (52)
    Last edited by Hirame; 08-10-2013 at 01:09 PM.

  7. #207
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    ドロップ率10%ぐらいと思ってたけど思いのほか何も無しな人が多いようで
    もう少し低いのかな

    武器10%×2 防具10%×2 アクセ20%×2 素材20%だとします。
    かぶった場合無しとなるので確率は変動しない。
    狙いのもの以外の可能性が90%あります。
    武器防具以外の可能性が60%あります。

    毎回装備ドロップラインまで評価を稼いでいる条件で計算すると
    10回行って狙いのものが入手できない可能性は、35%
    5回行って武器防具がなにも入手できない可能性は、8%

    ------------------------
    ところで一回の参加で戦績どれくらい稼いでますか?
    途中入場無し、毎回2万以上稼ぎで
    私は、鳥と木をあわせて5回参加して、装備品がドロップしなかったことがありません。
    ーーーーーーーーーー
    6戦目で初装備無し
    (1)
    Last edited by peugeot; 08-11-2013 at 11:53 PM.

  8. #208
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    確率の偏りは正直、そういうレベルではないと思います。
    アクセサリー類だけ持っているという人の 装備ドロップ無し 率が半端じゃないので…。
    むしろ5回いって何か装備が出たら君はラッキー!レベルかと。

    Hirameさんの恐ろしい仮定と計算結果も、それは無いとは言い切れない。
    いまはそんな惨状であるように思います。
    (11)

  9. #209
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    Quote Originally Posted by Hirame View Post

    武器・防具・アクセサリが各2個ですから2:2:2、俺は全種類集めるぜ!という漢気溢れるプレイヤーがいたとして、
    コンプリートに掛かる確率は以下のようになります。

    1個目は必ず何か出るので確率に含まない 
    2個目が出る確率は5/6
    3個目が出る確率は4/6
    4個目が出る確率は3/6
    5個目が出る確率は2/6
    6個目が出る確率は1/6

    ストレート6戦で6種揃う確率は120/46656=1/388(0.25%)
    1個好きなのを図書館で貰える事を考慮すると120/7776(1.5%)となります。
    この1/64.8(1.5%)確率の収束に当てはめると、
    おおまかに分母の3倍で85%がその中に収束するため。
    旧七支公1匹あたりでは図書館込みで194回戦えば100人中85人が装備品をコンプリートする
    ということになります。
    直感とあまりにもかけはなれた数値でしたので、高校数学の教科書をひっぱりだしてきて計算しました。

    このドロップ確率でコンプリートを狙う場合、6!/6^6=1.5%の人間が図書館を使わずに6戦ストレートでコンプリートでき、
    コンプリート期待値は14.7戦になります。
    また、85%弱の人間が20戦でコンプリートできるはずです。

    指摘した部分の計算ですら間違っているので、引用しなかった後半部分も当然間違っております。

    私同様、高校数学の教科書を引っ張り出してくることをお勧めいたします。
    (3)
    Last edited by Quillaja; 08-10-2013 at 10:14 PM. Reason: 脱字があったため

  10. #210
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    20戦でコンプリート出来るとして、1カ所で100万ペヤング以上必要なんですよねー
    しかも運が悪いとレベルが上がらないままっていうw
    ムリゲーw
    (8)

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