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  1. #1591
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    Quote Originally Posted by fbpo View Post
     /checkparamの追加要素に関するコメントをお願いします。

     魔命や魔回避など、以前された表示できない説明には納得できておりません。

    ーーー以下憶測
     もしかして、魔導剣士の魔回避(レジスト率)が想定よりも高くなり過ぎているのではないですか?
     (たとえば、テナシティが、状態異常のレジスト率だけでなく魔法回避自体に効いているとか。
      連想では、テナシティがそうだから、全状態異常のレジスト率+同じだろうと思ってしまっているとか。)
     
     装備欄の魔回避合計を出してしまうと、同じ数値で魔導剣士のレジスト状況の方が良くなってしまうとか。
     装備欄の魔命合計は出してもいいけど、そうなると魔回避を出さない理由がなくなる。だから魔命も出せない、とか。
     ついでに書くと、オディリックサブタの敵魔命ダウンが、実装時の風水基準で設定されていて、効き過ぎているとか。
     
     風水の魔法効果でさえ認めるのに数ヶ月要しましたしね。お勧めジョブの性能の根幹に関わる数値となると、、、。
     
     わたしの中では、魔導剣士と風水士は、マクロとかカバンの空きがたりないとかの問題を、いくつかのジョブの存在意義をなくすくらいの性能にすることで、
     色んなジョブを使わないようにさせることによって解決しようとしたんじゃないかと思ってます。 

     風水弱体(不具合修正ということにはなっていますが)で方針を半分下げたので、魔導剣士は最後の砦のつもりなんじゃないかとも。

     (ナイト含む前衛ジョブのほとんどが魔導剣士に、支援ジョブの全員が風水士になってくれると思ってたんじゃない。って感じ。
      そうならそうとはっきり言って、その上でプレイヤーに正式に評価されれば、過去の内部事情に囚われなくなるのに。憶測ですよ。)

     平たく言うと、装備欄合計を表示するのってそんなに難しいんですか、という疑問です。
    以前どなたかがおっしゃられていたと思いますが、魔命の算出方法が命中のような単純な方式ではなく、
    組み合わせによる結果が多岐にわたり過ぎるため頓挫している物と思われます。

    <魔命に関わってくる項目> ※推測含む&抜けもあるかも

    ・ステータスによる算出分(INT、MND、CHR)
    ・武器の「魔命スキル+」による算出分
    ・装備品の「魔命+」による算出分
    ・魔命アップバフによる算出分(食事、インテンション、インデ&ジオフォーカス、Lv1ミシックアフターマス等)
    ・各種魔法スキルによる算出分
    ・曜日&天候補正、装備品の「○属性魔命+」による算出分

    辺りが考えられるので、例えば「弱体魔法の魔命」を表示させようとしたら、

    ・火属性弱体魔命(INT) ・火属性弱体魔命(MND)
    ・氷属性弱体魔命(INT) ・氷属性弱体魔命(MND)…

    みたいなことになるのではないでしょうか?
    表示されるものを「メイン&サポジョブで保有している魔法スキルのみ」としても、膨大なログが流れることでしょうね(獣使いどうしよう…)。
    これに関連して、「装備欄合計だけでいいから」というのは、恐らく「表示された値が『必要魔命』に対し100や200では済まない誤差が生じ、全く参考にならないため意味がない」と思われます。これをやるくらいなら別の案件に労力を注いだ方が良いかと。

    とは言え計算に使われている以上は表示させることも不可能ではないわけで、「手間がかかってもいい、ログが膨大になってもいい、参考になる値を表示できるようにしてくれ!」という意見ならアリだと思います。
    (※個人的には「フォーラムで魔命の算出方法を開示する」というのが一番手間がかからないと思います。「最終魔法命中率」だと受け手側の事も考えなきゃなので、魔法実行者側だけでいいです)
    (4)
    Last edited by slowXXX; 12-28-2019 at 08:18 AM. Reason: 魔命アップのバフが抜けていたため追記

  2. #1592
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    長くなります。一応断っておきますがslowXXXさんへの反論、という訳ではありません。

    これまで散々言われていることで蒸し返すようですが、

    ステータスや属性からくる間接影響による部分の考察はユーザーで勝手にやるから

    魔法命中・回避の装備表記値合計を手計算なしで表示されれば
    充分に助けになる、ていうのが同様主張の皆様の大意です。

    諸影響による誤差が例え数百あろうが、ある装備部位を変えれば-3→+5にできる、
    というような目安の総計値があれば装備選択の足掛かりになりますし、

    結果が芳しくなければ改めて属性値等の影響やあるいは隠し効果等がどの程度なのか、
    敵との相性は妥当か、個々のジョブや戦術において有効か、といった実地検証もでき、
    どこを何に入れ替えるとベターなのかの判断基準になります。

    その上で全くあてにならない、というなら各装備に記載された表示自体が無意味です。

    事後検証含む装備の取捨選択そのものが重要なゲーム性のひとつであり、
    プレイヤー各自の個性を引き出す要素ともなります。

    無意味だから実装しない、というのは日々プレイしていない(何を楽しみ努力しているか
    自分のこととして実感していない) 開発側視点の言い分であり、
    ユーザ側視点では理由になっていません。希望する理由と反れています。


    開発サイドが同意を得たいなら装備表記にない
    (ユーザからはそれこそツールでも使用しないと検証が困難であるような)
    要因で数値合計と大きく逆転するような一般的装備の具体例を多数挙げて頂く
    しかありませんが、「そういう場合もあるのだな、気を付けよう」とは思っても、

    上記のように装備選択の目安になる(→実地検証による調整等を前提)、という面で
    大きく利点がありますので、/checkparamへの魔法項目追加希望は
    変わらないと確信します。
    (17)

  3. #1593
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    例えば必要魔命が100あれば足りる敵がいたとする
    けど、実際には敵の耐性や該当魔法/WS自体の属性/基礎魔命があるので、
    100あるのにレジって足りないっておかしい!ってなったり、
    10しかないのに魔法が入る!おかしい!

    こうなるから混乱を招くからやらないってのが開発の言い分だったと思うけど、
    そういう事を言う人がいれば「耐性が影響してるから」って言えば済む話でしょうに

    でなきゃ「装備魔法命中」とでも表記しときゃいい
    必要と言ってるのは装備の魔法命中を全部足した結果なんだから
    やらない理由探しをするのやめて欲しい
    (14)
    Last edited by Rikuchan; 12-28-2019 at 06:44 PM.

  4. #1594
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    長いので折りたたみますが、開発発言を引用

    http://forum.square-enix.com/ffxi/th...=%2Fcheckparam
    より
    Quote Originally Posted by Lomloon View Post
    こんばんは。
    フィードバックありがとうございます。

    6月以降の予定になりますが、得TPに関する項目やヘイストに関する項目の追加を
    検討しています。

    魔法に関するパラメータは魔法ごとに使用する数字が異なるため、一律の表記は
    難しいものの、装備による魔法命中の合算などを表示することを検討しています。

    2014/4月の時点では技術的には可能と受取れます。

    http://forum.square-enix.com/ffxi/th...998#post598998
    より
    Quote Originally Posted by Salalaruru View Post
    ご意見ありがとうございます。

    アイテム「レム物語」に関しては、
    アイテムレベル装備の作成に使用する性質上、
    容易な緩和は予定していませんので、売買および交換対応は考えていません。

    また、「/checkparam」への魔命/魔回避の表示対応に関しても対応予定はありません。
    理由については何度かご説明しているとおりで、
    物理命中の場合は、参照しているステータス(戦闘スキル含む)が近接/遠隔でそれぞれ一律なので問題なく表示できますが、
    魔命の場合は、使用する魔法によって参照するステータス(魔法スキル含む)が異なるため、
    表示できるのは装備でブーストした分のさらに一部の加算値のみになります。
    さらに相手によって増減が発生するため、この値は参考データにもならないと判断しています。

    以前の説明で開示する意味が薄いとお伝えしたのは、
    表示対応はできるが、物理命中に比べて限定的な数値で何の信憑性も無いので、
    対応することで「物理命中と同様に厳密な値だ」と混乱を生む懸念があるためです。

    これが2017/8月の最終的な回答

    焦点となるのは
    ①表示できるのは装備でブーストした分のさらに一部の加算値のみになります。
    ②対応することで「物理命中と同様に厳密な値だ」と混乱を生む懸念があるためです。

    ①については書いてる事に振れ幅がありすぎる
    確実なのは魔法スキルを足したものは表示できないって部分のみ(当たり前ですが)
    求められているのは、「単純に装備の魔命+のプロパティの合算」ですが、それすら出来るのか出来ないのかすら不明
    それが出来ないのであれば仕方ないと終わってた話でもありますね。

    ②について
    開発だけじゃなく自分も麻痺してたのですが、これ必要命中を知らないと成り立たない話ですよ
    必要命中を調べてくれる人達がいるので、この概念は具体的な数字と共に広まってますが、
    普通はそんなの算出してまでやりませんよ
    しかもそれが合ってるかどうかも実際には不明です(自分で手計算すりゃ確認できるにせよ)
    んで、そこまで確認してやってるような層なら、当然魔法に関しても正確な知識もってますよ

    また開発は当然必要命中を知ってますから、こういう考えになるのかも知れませんが、
    ユーザーの視点とは掛離れてます
    また物理命中だってWSで初段に補正が掛かったり、命中が低い(スラッグショット)みたいなWSもあるんで、(魔法とは複雑さが違いますが)実際の表記とは違うものは物理命中もありますよ

    なのでやれない理由ではなく、やらない理由を頑張って探してるだけにしか見えません
    (10)

  5. #1595
    Player Colt's Avatar
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    読み返してみてすこし説明不足に思えましたので補足を。

    先述のように/checkparamは装備選択のおおまかな目安に使いますが、
    これは「いま所有している」「いまのジョブでの」装備になります。着た時の表示なわけですから。


    さて、では数値に影響するという諸要素がこの選択には影響するでしょうか


    もちろん以下のような部分を突き詰める場合もありますのでやや暴言であることは断っておきます。


    得意なコンテンツにしか行かない、ならともかく、戦闘場所や敵及びその使用技、あるいは天候等は
    行くコンテンツによって決まっており、プレイヤーサイドでは選べません。

    従ってたとえば魔命等が微妙に足りない場合でも自分で出せるベストで行くしかないのです。
    (もちろん必要値に足りたうえで有効な分岐点が見い出せれば他のパラメータに回すとかは
     可能ですが、まず戦闘が安定する装備を見つける事が先でしょう)

    風水魔法や歌等支援でブーストする場合なども大きく左右されると思いますが、
    固定PTで予め打ち合わせの上使うのでなければ、それで環境が変わっても
    手持ちで対応するしかありません。


    つまり現地で左右されるような諸要素は予め熟知している/予想できる場合を除き
    考慮のしようがなく、持ち出す装備+着替えを準備する際には極論関係ありません
    できるだけ±をカバーできるよう、手持ちのベストと思えるものを選択し、
    そこに対して現地での有利・不利の振れ幅が加減算されるわけです。


    自ジョブの最善装備を常に複数持ち歩いているような方はこの限りではありませんが
    そういう即応できる方は各装備の有効な局面を熟知しているでしょう。


    ―そうなると装備選択時に影響する可能性のある諸要素、とはひとえに装備組合せと
     ジョブ相性によるもののみとなります。

     では装備の組合せの違いだけで/chckparamが示すであろう数値の総計が
     端数どころではなく完全に逆転してしまうケースがどのくらいあるのでしょうか?
     そうでない限り有効であり必要なのです


     またパラメータや属性に影響するクセのある装備は多くが装備表示内に記載があり、
     妖しいものなどは事後変えてみる等の判断がつきます。
    (5)

  6. #1596
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    属性耐性というか
    たぶん運営側が言いたいのはINT差等の魔命補正をどう表現するかな気がします。

    それはそうと
    白でバ系かけるとき属性耐性値とか装備魔回避合算してBF上の必要魔回避計算したりするので
    出来れば合計魔回避も表示出来るようにしてほしい。
    これもステ差が問題になるかな?
    (4)

  7. #1597
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    ジョブがナイトであるフェイスの特徴付けとして、アビリティ「マジェスティ」を使用可能にする可能性はあるか無いか。
    (3)

  8. #1598
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    龍の灰の合成はやっぱり割れると100%龍の灰はロストですかね?
    (1)

  9. #1599
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    新年あけましておめでとうございます。ユーザー様、開発様のおかげで今年もイレブンを楽しみたいと思います。

    赤魔道士のエンピ衣装119のLTガントロ+1についているサボトゥール+12という表記ですが、

    これはサボトゥール下でLTガントロ+1を装備時に、
    サボトゥールの効果が12%上昇するということなのでしょうか?

    サボトゥールの仕様が変わってから気になっていたので、
    質問させていただきます。
    (5)

  10. #1600
    Player Ajiyoshi's Avatar
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    Quote Originally Posted by Ajiyoshi View Post
    待ち時間10分は短縮できないものでしょうか。
    一か月前にこういう質問をしました。
    ドメイン改修お疲れさまでした。良くなったと思います。私は支持します。
    終わって次の場所に行くとフェイスを呼び出している間に次の雑魚が沸きます。テンポよいと思います。
    結構な人数がいても雑魚もボスもほどほどに殴れます。

    あえていうなら醴泉島のドメインだけ先月バージョンから引き続き発生が数分遅い?のが気になりますが。
    (6)

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