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  1. #151
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    Quote Originally Posted by crystelf View Post
    わたしは、寿司屋のメニューを選びたい時には寿司屋に行き、定食を食べたい時には定食屋に行きます。ですから、寿司屋には定食屋になって欲しくはありません。
    全体を読ませていただきましたが、まず私はメナポの緩和は必須とまでは思っていません。
    (どちらでもゲームを成り立たせるのは可能だと思っています)
    特上寿司(メナポ)をお金を払う(メナスをする)以外で手に入れようとするのはMMOとしておかしいとおっしゃってましたので
    既に欠片(皿洗い)という別ルートがありますよね?そういう設定があったらMMOじゃないですか?と聞きたかったのが大きいです。

    更に、先行集団と同じリソースの消費を常に後続に求められる必要は絶対ではないと思っています。
    事実、このゲームは前にも述べたとおり「ハイエンドコンテンツのままで緩和された」ということがあります。
    レギオンしかり、新ナイズルしかり、レリックノックしかり、です。各々、報酬が最終候補アイテムのままで且つ
    既に獲得者がそれなりにいたにも関わらずです。
    こういう緩和があったことはMMOであることと矛盾いたしますでしょうか?

    私は「今が丁度良いと思う、だから緩和は反対」には特に何も思いません。あって当然の意見と思います。
    ですが、MMOなのだから先行者と同じリソースを常に後続にも求めなければならないから緩和には反対という理屈には反対いたします。
    上記のような緩和が行われ、既取得者からは不満も出ましたが全体的には好印象として受け止められた過去もあるからです。
    それでもってFF11はその上でMMOであるとも思っているからです。(MO要素が強くなってきていても)


    また、MMOという言葉に拘るのも良いと思います。
    ただし、MMOというものに各自が求めるもの(ニーズ)は時代や人ごとにはもちろん、同じ人でも環境や年齢によって変化していきます。
    よってニーズによってお店が変わりますし、「どこまでが寿司屋か定食屋なのか」というものも変化するんです。
    (他でも述べましたが、ほぼソロで完結できるDQ10もMMOですよね?)


    ヒエラルキーの階層数、階層間の幅、それどころかゲームルールであっても多数(と運営が判断する)意見によって
    定義としてのMMOによってではなく、皆がMMOに何を求めてるかを運営が判断し変化しえるゲームがこのゲームです。
    逆に言うならば「そういう変化まであり得るゲーム」が嫌だったら「他を探してみればいかがですか?」になるかもしれません。
    それを言うと議論にならないので言いませんが。


    もちろん私も「自分が思うMMO」の楽しさを期待してプレイしています。
    ですが、ハイエンドコンテンツの緩和があったらMMOじゃない、とは全く思いません。
    そういうこともあり得るMMOだと思っています。
    要するに「自分の思うMMO」を論拠に意見を否定するのは危険ではないですか?と言いたいという結論になります。
    (4)

  2. 07-23-2013 05:37 PM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  3. #152
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    Quote Originally Posted by crystelf View Post
    例示されたそれらは、いずれも初期難易度が「ちょっと異常だねぇ」と誰もが考えただろうレベルのもので、単純に、攻略しようとする人が極端に少なかったものばかりですよね。
    それらはいわば、上寿司(AF3+2)は2500円なのに、特上寿司(それら)が6500円だのという意味のわからん価格設定になっていたものだと考えます。注文する人が極端に少なく、報酬と釣り合いがとれていないことがはっきりしていたそれらと、現状の(注文する人が十分に多い、参加者が十分にいる)メナスとは違うものです。
    読ませていただきましたが、やはり基準に関しては他の方と同じでMMOではなく
    「自分の考えるFF11」を基準にする、としか受け取れませんでした。
    今まで緩和されたものはご自分の基準で「異常」と判断してるように見えます。

    もちろんそれで緩和を反対するのは良いことだと思いますが
    絶対基準として他の方の意見を封殺、もしくは他のゲームしましょうという
    根拠にはなりえないと思います。


    「注文が多い、参加者が十分にいる」を緩和しない論拠とするならば
    新ナイズルも2度目の緩和の前は多くの募集があり、クリア者も多かったです。
    (あまり関係ないですが、私も2度目の緩和前に全装備を揃えています)

    他にもVW募集がとてもさかんであり、報酬もトップ時代に
    パルス管でソロでも取れるようになりました。NM弱体手段もありました。
    アビセアもとてもやってる人が多かったにも関わらず、
    ???が増えたりジェイドNMのリポップが短くなりました。

    上記のようなものの元の難易度が「異常」とする絶対的な基準の根拠はありますでしょうか?

    このように参加者が十分にいた最上位コンテンツが緩和された歴史はありますし、
    現段階の難易度を「絶対的に普通か異常か」は誰も判断できないでしょう
    ってのが私の意見です。
    「自分基準では丁度いい」で反対するのは良いことですが、
    今の難易度が絶対的に適正である、緩和の意見を出すことがおかしい、
    嫌なら他を探しましょうってのは誰も言えませんよ


    Quote Originally Posted by crystelf View Post
    そもそも、DQ10のようなMMOがやりたいなら、DQ10をやればいいでしょうというのも、わたしの主張の内にあります。
    それでしたらMMOであることを根拠にすべきではないと思います。

    Quote Originally Posted by crystelf View Post
    わたしは、今までのFF11がそうであったように、今のFF11にもそうであってもらいたい。それだけのことですよ。わたしが言ってるのは、何も、わたしが思う、わたしの中での、わたしだけのMMOになって欲しい、なんてことではありません。「今までのヴァナはそうだった。これからもそのヴァナでいて欲しい」ということです。
    crystelfさんの考える「今までのFF11がそうであった」なんですよ。
    個々人で幅があることを理解していただきたいです。
    それは先ほどの「どこまでの難易度が普通で、どこまでが異常か」などです。
    「crystelfさんにとって異常と思うことは緩和された」かもしれませんが、
    他からみれば「普通と思ってたことが緩和された」なんですよ。

    crystelfさんがヴァナに変われと言わないのは良いと思いますし
    他の人の「変わって欲しい」に対して「私は変わらないで欲しい」というのも良いですが
    「そんなこと言うなら他ゲームやりましょう」ってのはおかしいです。
    なぜならば「変わるゲーム」だからです。
    そしてcrystelfさんの考える「今までも変わってない」は他の人から見れば「変わっている」なんですよ。
    (12)
    Last edited by uchoten; 07-23-2013 at 10:01 PM. Reason: 敬称忘れ

  4. #153
    Player hiro0630's Avatar
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    変わった人ですなあとしか思えない。
    (11)

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