五行素材の売買取引を可能にできないか

[Minamikun]

アビセアでレベル３０からレベル９９まで一気にレベルだけを上げれてしまうのも無慈悲なスキップだったんですよね。だってジョブに対する知識、動き、Pスキルなんかを本来ならレベルあげで知っていくはずだったし。スキル上げなんかも人がいないエリアで一日中マクロポチポチしてる方よく見かけます。アビセアでそれらがちゃんと学べるかというとそんなことない気がします。だってアビセア自体特殊ですし、昔と今では環境が違います。

さてスレ本題の型紙、五行の緩和に関してですが売買可はせずにドロップの緩和、またはクエストでの取得の緩和がいいと私は思います。先日、型紙取りをしてきましたがハマるとかなりの時間を取られます。あと２枚の型紙を取るのに２時間、途中、何度かトリガーアイテムがまったく出ずに３０分ほど無駄にしてしまったりもしてます。その後も別の２枚の型紙を取るのにこちらも１時間ちょい。。。はじめにちょっと黄色付いてくれるだけでいいからと人を呼んだけど、さすがに４時間近くも付き合わせてしまってちょっと凹んでしまいました。。。

[crystelf]

であるなら、緩和策っていうのはその遊べる範囲を広げましょうってものだから悪くないのでは

ゲーム性の問題なんであれば、それは緩和そのものを反対するのでなく、緩和の度合いや方法を議論すべきだと思うんですけどねー

ゲーム性に考慮しつつ緩和っていうのは十分に可能だと思うので、緩和自体に反対する理由としては弱いと思います

ゲーム性という言葉を勘違いしていますよ。

ゲームを難易度で語る場合であれば、クエ・ミッションの攻略やアイテムの入手は目的であり、そのための方法は手段です。
ゲーム性を語るのであれば、クエ・ミッションの攻略やアイテムの入手というのは、ゲーム性を作り出すための手段であって、それを達成するための過程のプレイこそが目的です。
この２つは事実上不可分ではありますが、まったく別の概念です。

ここで緩和賛成の方が言ってるのは、わたしが読んだ限り(削除以外全て読んだはずですが)、アイテム入手手段の難易度の変更です。
難易度を下げればゲーム性は"広がる"のではなく"潰れ"ます。過程そのものが極端に短縮、あるいはすっ飛ばされるのだから、過程のプレイ自体を目的とすることが非常に難しくなるからです。

[Dacco]

せっかくだから「アビセアでも遊んでほしい」ので中程度に緩和しないかって提案のつもりだよ私は。
目当てのじゃない型紙やら五行ばっかり出てチクショーってのは、やってきた人は経験してるだろう？
目的のじゃなくても「ま、いっか」と思えるんならだいぶ気が楽よ？

売買可能まで行くと最後の緩和って気がするしー

[Kiss]

売買というか、競売には出せないバザーのみなら賛成です。
お手伝いしたりカバンに流れてきたり、絶対使わないであろう五行素材が大量にある人も少なくないでしょう。
それをお金を出してでも欲しい人に譲るには無駄がなくていいと思います。

[Yaezakura]

ドロップ対象のNM討伐したら、五行でも型紙でも素材でもクルオで交換できるくらいの緩和はほしいですね。

[Zurazura]

売買可は、全く有益ではないと思うので、やめて欲しいです。
金策目的での取り合いが横行し、業者やそれに似たような人たちが大挙する光景が目に浮かんでしまうのですが…？

例えば、多少のコストを支払って(クルオとか)同じ五行内で相互に交換可能にしたり、必要数の減少、ドロップ率の上昇あたりが妥当だと思います。

なにより、たかだか数個の素材を集めることをお金で解決させるというのは、乱暴すぎる案ではないかと感じます。

[runba]

・トリガーの”だいじなもの”の赤をつかない場合の入手率を上げる
・不要型紙or五行×５=欲しいやつ１つと交換可

私もマイペースにやってたらアビセアに乗り遅れた組ですが、↑くらいの緩和がいいと思います。
手伝いを頼むにしても赤つかないといけない等ジョブ縛りがきつい。
野良でも今さら人が集まらない。アドゥリン歩くなら最低エンピ+２（でもキツイのが現状ですが；）。
などを考えると、アビセアはそろそろ緩和の時期かと思います。

タロンギの難易度が異常すぎてツライ…えんぴかんせいがとおいよ(・ω・｀)

[Ariesrc]

売買可や必要数変更等は反対なんですが、例えば
報酬で任意の型紙セットと五行セットがもらえ、１ジョブ全てのAF3+2が揃うような
クエスト追加と言うのはどうでしょう？
アーティファクトクエの全職共通版の様なもので、取りあえず欲しいジョブ
一つ分はクエストで揃えられますよ、みたいな。
２職目以降はアビセアで普通に揃える。AF3+2一通り有れば取れないという事も
無いでしょうし。

[satellites]

であるなら、緩和策っていうのはその遊べる範囲を広げましょうってものだから悪くないのでは

ゲーム性の問題なんであれば、それは緩和そのものを反対するのでなく、緩和の度合いや方法を議論すべきだと思うんですけどねー

ゲーム性に考慮しつつ緩和っていうのは十分に可能だと思うので、緩和自体に反対する理由としては弱いと思います

私の過去レスを見て貰えれば解ると思いますが死闘までのアートマ開放を提案しています
これならアビセアを遊びつつ新規・復帰者も十分型紙・五行を取得できると思いますが
それもで売買いが必要なんでしょうか？

[Pipipix]

私の過去レスを見て貰えれば解ると思いますが死闘までのアートマ開放を提案しています
これならアビセアを遊びつつ新規・復帰者も十分型紙・五行を取得できると思いますが
それもで売買いが必要なんでしょうか？

kyureiさんの過去レスを見ればわかると思いますが、kyureiさん自身は売買化を強引に主張などしていませんよ。私が見る限りその主張の
骨子は「アビセアへの緩和の必要性」を説いたものが大半です。持論でないものを持ち出してもkyureiさんからすれば的外れな意見でしかないでしょうね




で、一番の難関であるアートマの開放、もしくは取得緩和が行われるべきだというのは基本的に同意ですが、それで問題が解決するかというとそうではありません。それではアビセアコンテンツへのジョブの適合性は解決しないわけで、灰凶紫が楽に手に入っても忍者が必要という状況は変わりません

これはジョブのバランスや向き不向きという話ではないんですが、五行、型紙、だいじ取りという避けては通れない過程で、もっとも適合しているのは間違いなく忍者です。忍者が赤弱点と盾・削りを両立した存在として突出しているため、少し効率を考るだけでもう忍者一択というジョブ縛りに近いものが発生します。いくら盾・削りで勝てるからって、五行とりをモンクでやるのは嫌でしょう？


ちょっと効率が悪い程度、ですむ話ではないので、これはもう「必須」です。理論的には可能だとしても、赤つかずにだいじ取りなんて相当精神的にキツいのだから、この状況が遊びやすいかというと決してそんなことはありません

つまりアビセアの遊びにくさ、カジュアルでない部分の一端であるジョブ縛りは、アートマをばら撒いても解消はしないわけです。アートマをばら撒くだけでは根本的な解決にならないということです。


ではどうするか？という案の一つが赤つかない状態でのだいじ取得率の底上げであったり、ドロップ枠の拡充であったりするわけですね。「倒しさえすればまぁ、なんとかなる」という状況を作ったほうが、アビセアが気持ちとして遊びやすくなるのは間違いない


私は売買化には反対ですが、アートマばら撒いてはい終わり、でいいとはとても思えません。それでは半分しか解決しない。個人的には上の案もセットで行うくらいがちょうどいい落としどころだと考えますが、そのへんはどう思われますか？