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  1. #921
    Player louciont's Avatar
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    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post
    レリックはAMに関係なく素で倍撃特性を持っています。つまり「エンピWS+素の倍撃+武器毎のプロパティ」になるということ。
    ミシックはAM3(3分持続)で時々2-3回攻撃です。つまり「時々2-3回攻撃が乗ったエンピWS+時々2-3回攻撃+武器毎のプロパティ」になるということ(更にいうとミシックWSになかったレベル3連携が得られるので2-3回攻撃による得TPにより光→光や闇→闇の連携を発生させやすくなる)。
    解りましたか?
    AM複数回攻撃の維持を、エンピAMの維持と同列に考えてない?
    TP100で撃ち続けてもAMを維持出来るエンピのメリットは完全無視で話をしないでほしい。
    kituneさんも仰ってるように、具体的にどの武器が問題になるかを挙げないと意味ないね。
    (18)

  2. #922
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    Quote Originally Posted by HANNIBAL View Post
    あなたのエンピのプロパティは、固有WSだけなんですか? 
    もしそう思っているなら勿体無いです。それならコインで良いですね。
    ステータスが+されますね。それが?
    レリックはAMに頼らない倍撃、ミシックはAM3時の時々2-3倍撃があります。
    固有WS解放によって、AMを維持しなければならい倍撃だけでは、トータルで見た性能で劣ってしまうのでバランス取りが必要なのです。

    Quote Originally Posted by HANNIBAL View Post
    あなたの論理では、相変わらずミシックはAM3前提で語られていますね。
    2-3回攻撃による得TPで光連携?AM3前提、更に両手前提とか、ミシックの性能を理解していないんですね。
    ミシックはAM3での運用が前提です。ミシックの性能を理解していませんね。

    Quote Originally Posted by HANNIBAL View Post
    ラグナロクの倍撃やD隔云々は知識以前に書く必要が無いと思ってましたが、面倒臭いので、あえてここで断言しましょう。
    ラグナロクは、D隔が伸び、倍撃率がアップしても、それだけの要因では脚光を浴びなかったでしょう。
    解りやすく脚光を浴びたのは合っていると書いてあります。
    その上で99のラグナのWSに頼らない性能は高いと言っています。
    ちゃんと文章を読んでください。

    Quote Originally Posted by louciont View Post
    AM複数回攻撃の維持を、エンピAMの維持と同列に考えてない?
    TP100で撃ち続けてもAMを維持出来るエンピのメリットは完全無視で話をしないでほしい。
    kituneさんも仰ってるように、具体的にどの武器が問題になるかを挙げないと意味ないね。
    同列に考えていません。
    (2)
    Last edited by CheddarCheese; 05-18-2013 at 01:14 PM.

  3. #923
    Player Haiji's Avatar
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    Quote Originally Posted by louciont View Post
    AM複数回攻撃の維持を、エンピAMの維持と同列に考えてない?
    TP100で撃ち続けてもAMを維持出来るエンピのメリットは完全無視で話をしないでほしい。
    kituneさんも仰ってるように、具体的にどの武器が問題になるかを挙げないと意味ないね。
    私はコイン99でエンピWSを解放することは反対です。
    どの武器かといいますと
    アドゥリン実装まえも話題になっていたレギオンでの与一の弓の強さは皆さんよく理解されていると思います。
    コイン99でエンピWSが解放されると
    与一の弓でジシュヌの光輝など撃った場合
    ジシュヌの光輝の破壊力でも与一の弓の性能により低ヘイトで連発出来ることになります。
    またコンカラーで撃つウッコフューリーなどやばい強さのもある中で
    エンピ99が撃つエンピWSの優位性は保たれるのでしょうか?
    (3)
    Last edited by Haiji; 05-18-2013 at 02:04 PM.

  4. #924
    Player louciont's Avatar
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    Quote Originally Posted by CheddarCheese View Post

    ミシックはAM3での運用が前提です。ミシックの性能を理解していませんね。

    同列に考えていません。
    とりあえずテストサーバーで振ってきてからです。
    それで意見が変わらないなら、我を押し通せばいいのではないでしょうか。
    具体案を出さない意見は何も生み出しません。

    Quote Originally Posted by Haiji View Post
    私はコイン99でエンピWSを解放することは反対です。
    どの武器かといいますと
    アドゥリン実装まえも話題になっていたレギオンでの与一の弓の強さ
    コイン99でエンピWSが解放されると
    与一の弓でジシュヌの光輝などもやばい強さだと思いますが
    コンカラーで撃つウッコフューリーなどやばい強さのもある中で
    エンピ99が撃つエンピWSの優位性は保たれるのでしょうか?
    与一の利点は固有WSの敵対心という認識でしたが違うのでしょうか?
    コンカラーに関しては仰る通りかと思います。
    ただ、これから導入が予定されるもので性能がまだ未決定(開発内では性能決定済かもしれませんが)なものです。
    エンピ99で撃つエンピWSが優位性を保てなくなる「可能性がある」から、WS解放自体に反対というのは、
    動機付けとしてはいささか弱いと思います。

    主張するのであればもっとストレートに、
    「どうせバランスなんて取れっこない。だから解放自体反対」
    でいいのではないでしょうか?

    俺の場合(青、ティソーナ有)、正直な所エンピWSが解放されなくても全く問題ありません。
    使えるなら使ってみたいなと思うだけで、頭二つ抜き出るくらい強力でなければ、
    オールマイティに使えるレクイエスを撃つだけです。
    (14)

  5. #925
    Player popochan's Avatar
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    Quote Originally Posted by Haiji View Post
    コイン99でエンピWSが解放されると
    与一の弓でジシュヌの光輝など撃った場合
    ジシュヌの光輝の破壊力でも与一の弓の性能により低ヘイトで連発出来ることになります。
    またコンカラーで撃つウッコフューリーなどやばい強さのもある中で
    エンピ99が撃つエンピWSの優位性は保たれるのでしょうか?
    認識不足でしたらすいません…。
    与一の弓のWS(南無八幡)のみが、敵対心固定では…なかったでしょうか(・・; )?

    私は、コイン武器のWS開放には賛成な立場ですが…
    もし、エンピ武器と他の武器と差を付ける?なら…ステータス値をさらに上昇しても良いと思います

    片手剣ではDEX+20ですが、例えば強化後DEX+20→DEX+30~ と言う増加方法もありかとおもいます
    エンピlv99持ちの方からすれば、メナス武器等でエンピWSう撃った場合、WSダメージがメナス武器の方が強かった事が…不安と怒り?みたいなのがあるかと思います

    私は、コイン武器をlv99まで作る場合も…それなり通わないといけませんから、コイン武器放置は…コイン武器の価値が無くなる事になりかねません。
    それなら、エンピを作った方がいいですし、コイン武器を捨てる(エコーズなどに行かなくなる=エコーズのコンテンツが無意味)になると思います

    ただ…エンピ武器装備時のエンピWS使用時の特典ですが、アフマス(2倍撃)があります
    TP100~では、発動率が30%みたいですが…それでも倍撃は馬鹿にならないと思います

    まだ調整段階だと思いますから、ステータス上昇でWS修正で、ダメージが上昇すると思いますから私はエンピ武器に関しては、D値上昇だけではなく、ステータス値もある程度上昇させる調整があっても良いかと思います。
    ※ただし、メナス武器などで極端に高いステータス+は・・エンピを殺しかねないので、そこはスタッフさんの配慮が必要かと思います

    ~追記~
    他の提案では、エンピ武器装備時のみ”エンピWSダメージアップ+10%~”とか…強化されて良いと思います…。レリックもWSダメージ強化されていますしね…。
    コイン武器で専用WS解放なら…エンピ武器装備者に、エンピWSのメリットはあっても良いと思います

    理想としては…
    エンピ装備:エンピWS > メナス装備:エンピWS
    エンピ装備:武神WS < メナス装備:武神WS

    になる調整がいいのかな?と思います
    ※ただし、メナス最強武器レクイエスカット VS アルマス強化シャンデュシニュ
    どちらが総ダメージが上になるかはわかりませんがね・・・
    (14)
    Last edited by popochan; 05-19-2013 at 04:20 PM.

  6. #926
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    #1で松井さんが提示されている武器の能力が気になりました。
    もともと命中+がなかった武器に命中+をつけてしまうのはいただけない。

    曽祖父の残してくれた古時計の調子が悪いから時計屋に修理に出したら
    デジタル時計になって帰ってきた・・・みたいな無骨なことはしないでほしいなと思います。

    キャラの能力を装備につけかえるゲームバランスになっていくから必要なのはわかるんだけど、
    そこは旧式のものを使い続けるリスクとして元の方向性のままであったほしいなと。
    レリックはD値最高でいいし、エンピはステ+をどんどん延ばせばいいですよ。

    ただ「その最大の特徴を活かすのは、にわかには無理」みたいな部分で丁寧なバランス調整を
    していただけたらなと思います。
    例えば、旧式防具で高命中が特徴のものを合わせて強化すれば命中が足りるようになる、とか。
    (8)

  7. #927
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    RMEは再び強化が約束されたから所持者は打ちなおして使うだろうし
    自分のような根性なしはメナス武器を使う。
    で、どちらももうちょっとだけ頑張ればエンピリアンWSが開放される。

    今後はそういった住み分け、選択肢のある状態になりますよ、というだけの話ではないの?
    エンピリアンWSについてはエンピリアンウェポンで撃った時が最大効果を得られる
    という形にすれば丸く収まるんじゃない?
    99のRMEなんて持ってない層からの意見で恐縮ですが。
    (11)
    かんぜんに たちゆいた。

  8. #928
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    Quote Originally Posted by Haiji View Post
    私はコイン99でエンピWSを解放することは反対です。
    どの武器かといいますと
    アドゥリン実装まえも話題になっていたレギオンでの与一の弓の強さは皆さんよく理解されていると思います。
    コイン99でエンピWSが解放されると
    与一の弓でジシュヌの光輝など撃った場合
    ジシュヌの光輝の破壊力でも与一の弓の性能により低ヘイトで連発出来ることになります。
    またコンカラーで撃つウッコフューリーなどやばい強さのもある中で
    エンピ99が撃つエンピWSの優位性は保たれるのでしょうか?
    コンカラーなんて持ってませんいいかげんにしてください!!
    (11)

  9. #929
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    Quote Originally Posted by Haiji View Post
    私はコイン99でエンピWSを解放することは反対です。
    どの武器かといいますと
    アドゥリン実装まえも話題になっていたレギオンでの与一の弓の強さは皆さんよく理解されていると思います。
    コイン99でエンピWSが解放されると
    与一の弓でジシュヌの光輝など撃った場合
    ジシュヌの光輝の破壊力でも与一の弓の性能により低ヘイトで連発出来ることになります。
    またコンカラーで撃つウッコフューリーなどやばい強さのもある中で
    エンピ99が撃つエンピWSの優位性は保たれるのでしょうか?
    良く理解したつもりで言わせていただきますが
    与一の弓自体に低ヘイトの性能はありません。
    低ヘイトというか、ダメージ値に左右されない固定ヘイトがあるのは
    専用WSである「南無八幡」です。
    ですのでたとえジシュヌの光輝が他武器で打てたとしても
    与一の弓であってもWS時のヘイトは変わりません。

    追記
    かといってエンピWSの解放に賛成、というわけでもなく
    Haijiさんのおっしゃるような武器とWSの相性が武器ごとに顕著に出てくると思います。
    元々コイン武器はエンピ作れないような人でもエンピWS使えるような救済ルートである、というのが
    私個人の認識なんですが、エンピルート/コインルートの難易度差に問題があったりと
    救済ルートと呼べなくなっていた所もあったので
    コイン武器に関してはWS解放の為だけの手段にしてしまうよりは
    現状の武器群に則った性能にした方がいいと思います。
    WS解放したら用無し、ではあんまりすぎます。
    (8)
    Last edited by Dhalmel; 05-18-2013 at 09:40 PM.

  10. #930
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    レリミシエンピを今後も使えるようにするためには既存する全ての装備品を一律、基本性能を全て同じにしてしまうのがいいと思います。
    そして新天地アドゥリンでクエスト、ボス討伐、メリポのようなもので達成すれば好きな装備品に詳細にオグメ付与できるようにして
    (例えば間隔や盾発動率+など通常ではイジれない部分も含め)簡単に言うと全ての性能部分をプレイヤーに選択付与できるようにするわけです。
    性能アップも+1か合成のように0.1単位で細かく刻んで運営側は延命を計ることが可能になります。

    当然、例えばエクスカリバーならエクスを獲得した人でないと付与できないので装備名や固有グラがそのままステータスになるのではないでしょうか?
    レリミシエンピのみならず仲のよかった仲間と共に昔取った低レベル帯の装備品やソロで苦労して取った思い出ある装備品を
    独自のカスタマイズで復活させずっと使用できるようになるということです。

    また、運営側は新たな装備品を実装しなくて済みますし、プレイヤー側は自分の好きなグラ、装備品にオグメ付与可能で愛着もわくと思います。
    パーティ用、固有対ボス用、ソロ用などその人のプレイスタイルにあった詳細な付与を選択できれば同じ装備品であっても性能は全く異なり
    他人の装備を見ることも楽しくなると思います。

    今後実装していくのはオグメで例えば、次のヴァージョンアップでは命中+のオグメを実装します。
    みたいな感じでオグメの種類を増やしていけばいいのではないかと思います。
    その都度、昔でいう経験値メリポパーティのようなのが出来ますし、それによって既存エリアも盛況になり
    アビセア実装以前の初期の状態に戻せるのではないでしょうか。

    今のその時代の超絶装備実装を取りに行く作業を繰り返す仕様では限界があると思います(現にもう限界だと思います)
    廃人とライトの格差は現在同様なくなることはありませんが、メリポのようにポイント消費などでオグメ付与できるなら
    装備指定ジョブ指定当たり前の酷い現環境よりかは幾分マシになると思います。
    (不遇ジョブと言われてるジョブでも育成次第で優遇ジョブを超えるような性能を発揮できる)
    これからは装備品=レベルだと運営さんも言ってるようですし方向性も似通ってると思います。

    戦闘スキルや魔法スキルも廃止(何時間もかけて雑魚を叩く作業や怪しい外部ツールを使って延々同じ魔法を詠唱してるキャラがヴァナ中に溢れかえってます。が運営は完全放置で全く取り締まろうとしません)マジメにスキル上げしてる人がこれを見かけたら不愉快になります。
    無意味とは言いませんが青キャップ前提の今、スキル仕様はヴァナにあまりいい影響は与えてないと思います。

    wsもいちいち限定するのではなく、レベル99と共に全て開放して自動的に覚えるでいいと思います。
    結局のところ一番強いwsしか使わない、使う意味がないのが最大の原因で使い分けできるような仕様を実装すればいいと思います。
    例えば、各wsを曜日振り分けし曜日と合ったwsじゃないとダメージを与えられないなど。
    曜日変化する度に使用wsも変わりオグメ付与でその曜日ダメージアップ+付与とかあれば
    曜日専用武器作成でこの曜日はエクス、この曜日はアルマスと自慢の武器たちを使え、しかも今のようなws一択は終わると思います。
    (弱点システムはやめてください。盛況な頃は問題ないですがジョブ指定の元凶になり、弱点をつかないとアイテムドロップしないのでvwのようなアライアンス前提のコンテンツは実際死亡してます)

    強い武器を持ち強い防具を装備して人海戦術で一斉に敵を殴り殺すだけの戦闘ではなく、総人口も全盛期の半分程度になり
    ゴールデンタイムでも2000前後になったわけなのでアライアンス前提のコンテンツじゃなく、最大でも6人パーティの一人頭の技量が影響する
    昔のような戦闘を復活させてはどうでしょうか?

    みなさんが反対してる理由は苦労して取ったレリミシエンピがゴミになることですよね?
    これならゴミになるどころか自身の頑張り次第で常に最強の武器になりえますし、サービズ終了までずっと使い続けれます。
    今現在、メナス武器の出現ですでにいらない武器になってしまってるので、それが生き返るならこれくらいの変更があっても文句でないしょう。
    こういった根本から改革するくらいの変更でないともう現環境から脱却することは出来ないと思います。

    アビセアの実装からバランス崩壊が酷くなり(開発側はこれで終了にしたかったんでしょうけどFF14こけたので)
    もう全てを初期化するくらいの変化がないとバランスを正せないと思います。

    あと、もう一度書きますがws開放は限定するのではなくレベル99と共に全部自動的に覚える
    にしてください。コイン作るのもメンドクサイのにまた雑魚何百と倒して開放とかでしょうか?
    もうおなかいっぱいです。
    (2)

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