続・Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について

[serast]

RMEC武器がもう終わりだといわれたのでGW全部つぶして必死にメナポしてメナス武器Rank15まで鍛えたんだけど今更方針変更とか言われちゃうとねえ。
「私の連休を返してくれ」とか大人げないことは言いませんがなんか納得できないよね。

[Try]

前の投稿で、いくつか提案させてもらって、既存武器D値の引き上げが一番良いと思うと書きましたが、メナスポイント交換武器を既存エリアで使ってみて、考えが変わりました。
「何このダメージ」
プレイヤーが時間をかけてキャラが成長し、強くなるのは当たり前の姿だと思うけれど、これは異常です。異常としか言いようがなかったです。

メナス関連武器のD値大幅引き下げか、潜在武器化(メナス・スカーム・レイヴ等限定でのあのD値・普段は平凡もしくはD値だけみれば99REMの少し上くらいでも)にするしかないと思います。

メナス武器の一番マズイところというか、おかしな所は、同じLv99武器だってことです。あんなの、Lv99武器の顔をしたLv300くらい用の武器ですよね。レイヴ等の限定された状況下でならアリと思うので、潜在武器化が最も妥当だし、今までのコンテンツにも、これからにも影響少ないと思います。このような形の修正であれば、やるとすれば、実装されて間もない今しかないと思いますよ。

開発さんが、「何がどうあってもメナス武器のあのD値は譲れない」というのであれば、REMのD値のみならず、固有WSの威力や、メイジャン武器、VW武器、合成・練成武器、全て見直さないと。天候メイジャン武器もってればだいたいは問題なく参加できるくらいで丁度いいです。

上記のことがあるので、松井さんのこの前の投稿、私は反対です。メナス関連武器がLv99装備のふりをした武器でしかない以上、そこだけいじって解決する問題ではないです。

また、レリならあの真闇王しか出さないマロウを5個、エンピならメタル1500枚の後にシンダードロスをさらに60個も納品してる時点で、十分過ぎるほどの苦労も手間もかかってるってのがもう1点。さらに苦行をつけてどうするの。打ち直しであるなら、レリならズヴァのゴブに火クリ1個もっていってあの性能に変化くらいが適当かと。ただ、それでもやはり、ここだけで解決する問題ではないので、これと合わせて既存の武器にも手をいれる必要あるし、入れないといけないと思います。

4月のアップ後のFF11は、本気で、終わりが見えてる状態だと思います。1人でも多くの人が1人でも多くのことに取り組むことが出来て、FF11が末永く続くことができますように。

[Tenpukumaru]

私はコイン武器99でエンピWS解放の賛成派です。

色々な方の意見を聞いていると、コイン武器99にするのは簡単だと思っている人が多いようですが、
私が99にした当時は決して簡単なものではなく、人によってはエンピ90以上の難易度だったかもしれません。

その理由として、90キャップの頃は一部の人が占有し、コインを分配していたので参加しづらかったのと、
90以上の頃はウォークオブエコーズが夜のゴールデンタイム数時間に人が集まらないと攻略できず、
コインのドロップ率は良かったですが、目的のコインが出ないと、100時間以上は余裕でかかります。
私は栄華のコインを30枚そろえるのに、袋が1回も出なくて119回（119時間）かかりました。
その代わり、他のコインは60枚とか70枚たまりましたが（笑）

90以上の素材となるトリックダイスやリミナルレジデが1回/1時間の突入でドロップ率が20%くらいでした。
全て自力で集めるとすると、5時間に1個ですから、90⇒95、95⇒99にそれぞれ500時間かかる計算です。
バザーから購入しようとすると、ウチのサーバで1個15～20万で売られてましたから、
100個集めるのに3000～4000万はかかったことになります。実際にかかりました（笑）

これだけの苦労をして99にしても、微妙な性能、エンピWSが撃てるだけの趣味武器として、
（私はそれで満足してましたが）VWや競売装備と大差ない不遇な時代を過ごしてきました。

結論として、コイン99にエンピWSが解放されるのは、頑張って99にした人へのご褒美で良いかなぁと。
今でこそエコーズの難易度は下がり、コインのバザー化、ダイス・レジデの袋があり、集めやすいですが、
「コインなんて簡単なんだから～」と思うなら、逆にコイン武器でエンピWS解放の近道にしてみてはいかがでしょう。

※追伸
RME99にした人と立場も考えも違いますが、そちらには武器にステータス+やアフターマスがあります。
苦労の割には報われないと言われたコイン武器のことを優しく見守ってあげて下さい（笑）

[louciont]

ミシックWSは当初ミシック武器専用WSで実装する予定でした
所がスクエニがアルタナを買えばまるでほとんどのプレイヤーが新ＷＳを使えると誤解されるような広告の仕方をしてしまいました
その結果大問題になり、ミシックWSはミシック武器以外にも開放されました
この解放された時にミシックWSは弱体化されています
エンピ武器は強いエンピWSとアフマータマス２倍撃でレリックやミシックとおおよそ同等になる設計になっています
エンピWSを解放するのであればこの設計が崩れてしまいますのでエンピが撃つエンピWSには強化テコ入れをするか
コイン武器で撃つエンピWSは弱体する必要があると思います
※後述のコンカラーでウッコウッコ光連携の件を考えると使えないほど弱体する必要があるかと思いますので、それなら解放しないのも同義ですね、したがってエンピで撃つエンピｗｓダメージＵＰが良いと思います
あとコイン武器でエンピＷＳ解放すればメリポＷＳ３枠しかないから出せないジョブが出せるようになりますしね、エコーズも賑わって良いと思います

貴方が所持しているティソーナでアフマス３を維持するのは両手ミシックと比較するとたしかに大変ですが、ミシックについて脅威となるのは両手ミシックです
両手ミシックを基準として考えた方がいいと思います
両手ミシックが一番活躍するヘイストマチマチ八双ヘイスト装備の場合平均５秒でTP100になります、とてもミシック有利に考えても３０秒もあればTP300になります
３０秒の準備期間の後１８０秒の２～３回攻撃タイムになります
ミシックの２～３回攻撃のアフターマス管理が大変だと主張するのは無理があると思います

コンカラーでウッコを連発するとウッコ→ウッコで光連携ダメまで出始めますので思ってる以上に強力に化けます
コンカラーのバーサク性能UPには攻+8.5％UPとクリティカルヒット率+14％がついています
クリティカル補正のウッコととても相性がよく、ウコンバサラでウッコ撃ってる人がバカみたいに思える状態になってしまいます

なのでコイン武器WS解放反対の人の意見や解放するならエンピWSダメージアップ希望の人の意見が出てくるわけです

私はコインWS解放希望＆エンピで撃つエンピWSダメージアップ希望です
レリックとミシックはLV99で専用WSダメージアップがついているのにエンピ99にはついてないんですよね
この状態でエンピWS解放ではエンピは死んでしまいます
２～３回攻撃ミシックがエンピWS使い出したら、アフマス２倍撃ではほとんど意味のない武器となってしまいます
しかしコンカラーでウッコはかなりやばいですね

①WSに関して
ミシックWSの解放背景は仰る通りかと思います。ただ、RMEという武器群で語られている以上、
　　単純に考えてMだけが解放されてるっておかしいと思いませんか？

②両手ミシックに関して
前衛両手武器だけが解放のネックであるならば、RM両手武器のD値、
　　あるいはプロパティ底上げを調整すればいいだけかと思います。
　　両手武器に囚われすぎているせいで大局が見えていない様に感じられます。
まぁ片手武器に囚われすぎてるせいで以下同文と言われるかもしれませんがｗ

③エンピ使用時エンピWSダメージアップに関して
説明不足で申し訳ない。ここの部分には異論無しです。

[Bluewood]

ここなんか色々怖い。

[Beltrix]

松井さん、そして開発のかたがた、今一度考え直してください。
既存の武器のＤ値から、無闇に引き上げたメナス武器の設定を改めて、
相応のＤ値まで引き下げてください。


松井氏「レベルアップのかわりに装備品を揃えることで、プレイヤーは成長していきます。」

それは長く続いたレベル７５上限の時代も同じことでした。
私は竜騎士なので槍を例に挙げますが、
サーメットランス、アイスランス、コロッサルランス、オリハルコンランス、メザラク、サラソクラット、
ゲイボルグ、ドライツァック、インペリアルネザ、Ｚトライデント、バルキリーフォーク、ザイーデetc……
そして、グングニル、竜の髭。

レリックとミシックは最高ランクとして不動の地位を保ってはいましたが、それ以外については、
ジラート時代、プロマシア時代、アトルガン時代、アルタナ時代と流れ、槍の種類が増えていくにつれ、
徐々にですが、武器のＤ値は上がっていきました。

取得難易度と武器の性能もうまく調整されており、いまさら開発側が提唱するまでもなく、
コンテンツレベルというものは昔からあったのです。

レベル上限が９９になり、レベル７５上限時代の武器は全て過去のものとなりました。
レベル９９相応の武器が追加されてもなお、メイジャンの試練によって強化されたレリックとミシック、
そしてエンピリアンウェポンは、最高ランクとしての地位を確保していました。


そして、アドゥリン。
新たに追加された武器、七支公武器、スカーム武器。
一部はレベル９９のＲＭＥ武器に迫る、あるいは追い越すＤ値を持っていました。
しかしＲＭＥ武器にはＤ値だけではなく、専用ＷＳや特殊プロパティがあるため、
単純にＤ値の高さで負けたとしても、最高ランクの武器であることに変わりはなく、
ＲＭＥ武器を持たないプレイヤーへの新たなる選択肢が生まれた程度でした。

ここまでは、まだ大丈夫だったのです。


２０１３年４月３０日のバージョンアップで実装されたメナス武器の、完全に今までの武器を過去にするＤ値。
開発が放った、「上のものを取ったプレイヤーは下のものを取る必要はない」発言。

谷口氏「メナスでなかなか勝てなかった場合は七支公やスカームで装備を整えることになる」
と言いながら、メナスの広い間口に対し、挑戦の難しい七支公とスカーム。

強引にメナスのＮＭを倒してメナス武器を手に入れてしまえば、もはや七支公やスカーム武器を取る必要はない。
多くのプレイヤーは七支公やスカームを無慈悲なスキップで飛び超え、メナス武器を手にしました。
そして既に「メナス持ってない奴はメナス来るな」状態です。

開発が、プレイヤーに進んで欲しかったコンテンツレベル構想は完全に破綻しており、
七支公に行く必要が無くなればレイヴが廃れ、開拓が滞ります。
いまさらスカームの入場券を配布したところで、メナス武器を持っていれば行く必要がありません。

それもこれも、メナス武器のＤ値が高すぎるのが元凶です。
ＲＭＥ武器すら過去にしてしまっては、プレイヤーの反発があるのは当たり前です。
七支公やスカーム武器から、順当に少し強い程度でよかった。
これからスカームIIやメナスIIが出て、更に強い武器を出してくるのでしょう？
それも順当に、少しずつ強くなる程度でいいんです。
ＲＭＥ武器を打ち直す検討なんてしなくていいです。
ＲＭＥ武器は一線級の武器としてずっと使えるようにしてください。

そのうえで「RMEさえ持っていれば他は不要ではなく、
RMEが良い方はRMEを、その他の武器が良い方はその他の武器を、という
選択肢のある状態にシフトさせます。」と調整してください。

私はＲＭＥ武器を持っていません。持てるとも思いません。作ろうとも思いません。
私は手の届く範囲で満足したいです。
ＲＭＥ武器は憧れであり、羨望の的であり、尊敬の対象のままであってほしい。


最後に、もう一度言います。
松井さん、そして開発のかたがた、今一度考え直してください。
既存の武器のＤ値から、無闇に引き上げたメナス武器の設定を改めて、
相応のＤ値まで引き下げてください。


１１年続いたＦＦ１１の路線を無理やり変えようとしても、先にあるのは奈落への谷底です。
外れかけたレールを修復してください。
私達が、途中下車してしまう前に。

[Miturugi]

法律などには詳しくはありませんが、田中さんから松井さんにかわってがもうREM強化しませんといった時点で再契約なのでは？

田中さん個人との約束というわけではありませんから、そういうことにはなりません。

[Sp-san]

恐らくマイノリティの立場からになろうかとは思いますが、コメントさせて頂きたく。

RMEではデスペナルティ(Lv99)、アルマゲドン(Lv85)を所持。

デスペナルティ(Lv99)
約３年に亘り各種課題を順次達成。
アレキサンドライト収集中に、Lv75キャップの撤廃・アビセア実装・アルマゲドン登場。
心折られそうになるも2012年7月にいわゆる"終身刑"を終え、ようやく完成。

アルマゲドン(Lv85)
ワイルドファイアが撃ちたくて作成。
イスゲビンドの心臓は37個まで納品済。ヘヴィメタル200個少々とリフトドロスを10数個を
ごく最近確保。

■打ち直しの方法について

打ち直しの舞台として、RMEそれぞれに関係が深い旧コンテンツを望む方が多くいらっしゃ
るようですが、私は新たに実装されていくコンテンツがそれであって欲しいと願います。

その時に旬のコンテンツを遊び倒すうちに、RMEが強化されていく……というくらいが理想
的だと感じます。

従来の強化方法であるメイジャンの試練のような短い間隔で何度も打ち直すことは
やらないつもりでいます。

…とはありますが、仮にコンテンツの達成度合い・攻略進度に応じて、そのコンテンツレベ
ルに相応に強化されるという仕組みになるものとして、例示頂いたメナスインスペクターで
見るのであれば、

・NMグループ1を討伐　　→　11レベル相当まで強化
・NMグループ2の討伐　　→　14レベル相当まで強化
・ボスモンスターの討伐　→　20レベル相当まで強化（ここで例示の性能まで到達）

少なくともこのくらいのステップは経るべきではないか、と感じます。
途中のステップなくボス討伐達成のみで一気に引き上げをお考えであれば、さすがにそれは
大雑把でハードルを上げすぎではないでしょうか。

……本音を言えば、エアリキッドなり白霊石なりでランクアップしていく仕組みとして頂き
たいです。


■コイン武器の専用ウェポンスキルの解放について

既にミシック専用ウェポンスキルは、手順さえ踏めば誰でも習得できるものになっています。
エンピリアンウェポンスキルも、そうして頂けるなら非常に有難く思います。

コンカラーでウッコフューリー、小鴉丸で祖之太刀・不動…等、アフターマスLv3状態で連射
すると、恐ろしい火力を叩きだしてしまいそうな組み合わせもある一方、銃のようにこれで
ようやく新たな選択肢を見出せるものもあります。

（レデンサリュートはあまりにも貧弱で、ラストスタンドとの使い分け…とはどうしてもなら
ないです。）

１点、エンピリアンLv99を所持されている方に対しては、改めてコイン武器Lv99を作成しなく
ても専用ＷＳが開放されるようにしてあげて欲しいと思います。
「改めてコイン武器を作ってこい」ではさすがに酷い仕打ちかと思います……。


なお、松井Pが例示されたアルマスでは打ち直し前後で「DEX+」の値が変化していません。

エンピＷＳはステータスブーストによるダメージの伸びが大きい部類と認識しています。
（少なくとも銃はそうでしたが、他が違っていたらすみません……。）
ここを見直されては如何か、と思います。

アフターマスの付与と、ステータスの伸びをもって「エンピＷＳを一番上手使えるのはエン
ピ」という作りであるべきではないか、と考えます。


■今後のRMEについて

・最新のコンテンツで取れる武器＞RME
・しかし、アフターマス等を考慮するとRME＞最新のコンテンツで取れる武器

くらいであって欲しいと思います。

最新のコンテンツを遊び倒したプレイヤーが
「うーん。でもやっぱりRMEも欲しいなあ～。…よーし頑張っちゃうぞ！」
と思ってくれるくらいには……。

そう思い立った方が、デュナミス・サルベージ・アビセア・ヴォイドウォッチといった各種
コンテンツに足を向けてくれるくらいには、価値をもった存在であって欲しいと願います。


■最後に

どのようなご意見をお持ちの方であっても、同じプレイヤーである以上はきっと「FF11がで
きるだけ長く続いて欲しい」という想いであることに違いはないもの、と思っています。

運営の皆様には釈迦に説法かもしれませんが
「これをやったらプレイヤーはどう感じるのかな？」
……という想像力を働かせて頂きながら、遊んでくれるプレイヤーが減らない方向に舵取り
して頂ければ、と願わずにはいられません。


長文失礼致しました。

[looking]

ここなんか色々怖い。

端的かつ明快な反応に、思わず笑ってしまった。

不特定多数の人間が見るばかりか、開発陣が読むことを前提とした場で、いったい何やってるんでしょうね。

[Miturugi]

無意識に行われる契約は拘束力がない思います。

判決には拘束力が生じますが、約束（契約）はもともと拘束力を持ちません。
ですが、約束が守られないことによって相手が損害を受けたとしたら、その損害を賠償しなくてはなりません。
これは、無意識による約束であったからといって逃れられるものではありません。

ゲームの特殊性というのがどういう定義なのかよくわからないのですが、
大多数のアイテムがこういう扱いだから、このアイテムもこういう扱いに違いないとは誰もが予測し得ますよね。

ゲームの特殊性というのは、こまごまとしたものではなく、それ自体が内包している性質のことです。
例えば、現実の世界では技術革新があり、常に新しい商品が開発されていることは常識です。
ですから、それを知らずに損害を受けた人がいたとしても、それは常識を知らない人の責任です。
ですがゲームの世界では、その物語の中に技術革新があるということは必ずしも常識にはなりません。
閉じられた世界の中ではこういったことが起こりますから、それを信じた人がいたとしても落ち度があるとは一概に言えないということになります。

「今後これ以上の武器が実装されないという意味ではありません。」といった注意書等はあらゆる装備品に付けられておりません。
ですから、私はRMEにも例外なく適用されると考えております。
そして、RMEに限って大多数のアイテムとは扱いが違って当然だというのは、何か明確な根拠が必要だと思います。
例えば、RMEを最強武器として今後も保証すると開発が断言していたとかです。
電撃インタビューでRMEを葬るというような発言を開発は行なっていたそうですから、それはないと思いますが。

RMEが他の装備品と違うのは、相対的な評価を与えられているという点です。
RMEを最強武器として今後も保証することを、開発が言及していなかったとしても、それはそのことを否定する根拠とはなりません。
運営がRMEを葬るというような発言をしていたとしたら、RMEが特別な存在であることを自ら認めた用なものではないでしょうか。
何れにしても、RMEが他の装備と扱いが違うというのは明白であると思います。