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  1. #331
    Player katatataki's Avatar
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    現状維持現状維持になってますよっ

    「①の方が多いじゃないか」なんて言う人いるけれど、別に多数決取ると言ってないのでは?
    まあこう言うと勝手に勘違いしたこと棚上げして「そういう流れに見えるじゃないか」と返ってくるんだろうけど。

    Quote Originally Posted by Ryota_Iwagami View Post
    皆さんからのご意見を頂きそれを元に判断をさせていただきたいと思います。
    意見を聞いて判断すると言ってるわけだし、その結果がこれなのだから、
    票の数よりも、③支持する意見の方に説得力を感じたってことでしょ。

    Quote Originally Posted by katatataki View Post
    (*'-')ノ③、ハイッ
    特にこれが強力無比だったのは疑いようも無いのである^^


    Quote Originally Posted by Ryota_Iwagami View Post
    また、現状維持を支持する理由として「15分で倒せるようになるまで待ってほしい」というものもありましたが、
    • 徐々に情報が出回りより戦いやすくなっていくこと
    • 再挑戦が容易なこと
    • 準備が不足していることが認識しやすいこと
    • そもそも15分で倒せるようになるまで待つ間の混雑を解消したいこと
    から現状維持現状維持を支持する理由として「15分で倒せるようになるまで待ってほしい」というのは
    自分としては納得できませんでした。
    岩上氏の①を支持する人の意見に納得できなかった理由に関しては、俺も「なるほどなー」と素直に思えました。
    ユーザー側に、これを論破する説得力ある意見は、ここまで一つも無いけど。
    (12)
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  2. #332
    Player TDSK's Avatar
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    確かに攻略法が確立されれば15分以内に倒せる

     攻略情報を得てオロボンをかなりきつい縛りで5分程度で撃沈したものの、これは野良で

    やれるようなレベルじゃないんじゃないかと思いました。説明段取りに1時間以上掛けましたし。

    バッタもモンクを多め殆どエンピ90モでの参加者だったと思います。七支公武器の強さが際立ってました。

    後メナス交換品の武器の強さと。タウマスすげえというのと。これは20分程度だったでしょうか。

    恐らくはレリミシエンピを作った方々は直にメナス直行できるクラスの強さではありますがヴァナ人口って

    それを持ってない人が殆どなのでは?

    片手前衛とか話になりませんし。各エリア上位下位を討伐して全武器防具は開放済みではありますが

    メナスプラズムの必要量に唖然としてしまいます。縛りでこれから先参加人口減少の先細りコンテンツ

    になるのが目に見えて分かるようです。簡単にしろとはいいませんが、武器防具の供出量を何らかの

    形で増やして欲しいですね。混雑緩和とか寝ぼけたこと言ってる前にそっちが先だと思うんですが。

    各武器防具強化の必要メナスプラズム調整やらスカームのスタチューセグメントの供給量だとか七支公討伐の

    必要戦績やら不適切に多いですよね。多分先行組みを1年~半年くらい足止めしたいのでしょうが、そういうのは

    もういいです。レリミシエンピの保護とかも後回しにしてくれ。対応にあまりにも誠意がなさ過ぎるので

    ユーザーの怒り爆発寸前なのは分かってますよね?自己都合のところばかり対応が早くて本来ユーザーに対し

     
    て必要なことの対応が本当に遅すぎる。今の流れとしてメナスオンリーに成りかけているので後続をレリミシエン

    ピVW装備、新猿、新リンバス、新ナイズル、七支公装備スカーム装備クラスに引き上げることのほうが大事なの

    では?この辺りの緩和は早急に対処すべきです。多分できることから対処しているという感じなのでしょうが、

    優先順位としては逆だろう。またFF11ユーザーが減っていくのが目にみえてわかるようだ。前からだけど

    後続に対してのフォローが悪すぎる。これができないようならもうFF11の先は長くないよ。
    (37)

  3. #333
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    ②+③+???追加希望
    と書いたものですが②+と書いたのは20分は短くて
    うまくやる余地がないかなぁと思っていました。

    設計に自信があるようなので20分というならならそれもありでしょう。
    15分で倒せる敵の強さ・HPの変更はないのでしょう。

    クリアできなくなるといっている方へ
    私はまだ未挑戦で当分やらないと思いますが気が向けば
    ・外でやってるので戦術を見に行くことはできる
    ・PT入れ替え可能なので強化要員を多く連れて行き2回クリアする
    などを考えています。
    (1)

  4. #334
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    ③番。さらに厳密に言うならその時間内に倒せるように再調整を。(今のまま戦闘時間に上限をもうけて、倒せなくなりましたっていうのはご勘弁願いたいです。)

    ケイザックのチャプリとワモーラ、水林のクラックロー、モリマー台地のラプトルにこれまで兆戦してきました。

    このうち、チャプリ以外は15分経過してハイパー化が始まり戦闘長期化、クラックローとラプトルは30~40分で討伐。ワモーラはハイパー開始から20分程、経過で主催が討伐を断念し撤退しました。フレが参加した別グループのワモーラ討伐にいたっては2時間粘って倒したようです。

    今後、兆戦者が増えるであろうコンテンツに対しハイパー化という仕様を用いていたずらに時間を引き延ばすのはプレイヤー間の軋轢を生む要因となり、よろしくないと思われます。
    (6)

  5. #335
    Player seKaren's Avatar
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    また、ソウル多曲+多数ロール+オーラで最大強化両手メナス武器前衛フルボッコオンラインですか。

    それはVWでもう飽きたんですよ!!!
    1の継続を願ってましたが、残念です。
    (37)

  6. #336
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    RMT業者によるアライアスメンバーから参加費を取って、???を占有する事態にならなければよいですが。
    再挑戦する場合はエリアチェンジを義務付けるといった対策はできませんか?
    また、そういう業者が現れた場合は速やかに対処できますか?いままでのRMT業者対応のまずさでは憂慮せざるをえません。

    追記:
     またフルボッコオンラインですかとありますが、メナスは単純にフル強化だけではゴリ押しできないよう上手に設計されていると思います。よく考えられているシステムですし、これから良くしていこうとい誠意も伝わります。
    せっかくの良コンテンツをプレイもしていないで不満だけ述べるのではなく、良いコンテンツにしていきませんか?
    (20)
    Last edited by Pareana; 05-08-2013 at 09:03 AM. Reason: 追記

  7. #337
    Player Lepharrla's Avatar
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    3になったのですね。

    昨日地上メナスのモリマー5を主催やってきました。
    討伐時間は30分ほどかかってしまいましたが、時間制限が無いからこそ、
    「グダグダになっても平気な方」という形でジョブ以外は武器防具にこだわらず
    一緒にクリアしたいという意思で集めることが出来ました。
    時間が多少かかっても、いろいろ模索して出来ていたというイメージの敵でスタンゲー
    じゃないからこそ今回の新コンテンツ”メナス楽しいな!”と私は感じていました。
    参加される方々は「疲れたけど懐かしい感じで楽しかった」と言う方が多い感じがします。
    それがなくなっちゃうのは少し残念だな、と思いました。

    主催する側としては18人という大人数を集める以上、負けるわけにはいかないという
    プレッシャーもあるので時間制限が発生すると、どうしても縛りを入れてしまうのが
    管理する側の決断になると思います。

    スカームと違ってメナスのトリガーが出やすく遊びやすかったというのもあります。
    メナスの仕様変更を決断された以上、遊べなくなる人も増えてくると思うので
    順をおってメナスに来て下さいと開発さんでおっしゃられてますし手前の間口、
    スカームトリガーの入手をもう少し緩和しても良いのではないかと感じました。

    *追記*
    5月10日深夜のメンテでスカームトリガーが出やすくなるとの事、
    レイヴやる意義が出てきてとても嬉しいです(*´Д`*)!
    (23)
    Last edited by Lepharrla; 05-11-2013 at 01:28 AM.

  8. #338
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    Quote Originally Posted by Pareana View Post
    RMT業者によるアライアスメンバーから参加費を取って、???を占有する事態にならなければよいですが。
    再挑戦する場合はエリアチェンジを義務付けるといった対策はできませんか?
    また、そういう業者が現れた場合は速やかに対処できますか?いままでのRMT業者対応のまずさでは憂慮せざるをえません。
    これはあり得ますね。
    というかこれからの金目のものはこれしかないから必然というか。
    そしてますます混雑。
    (12)

  9. #339
    Player schpertor's Avatar
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    まあ一番の問題は開発トップの方々が実際にプレイしていないって事が一番の問題なんでしょうね
    開発の方々がプレイしたくもない状況を押しつけられている気がする;


    それこそチート状態でプレイではなく一般プレイヤー状態で一度でも検証してれば
    何が必要なのか分かると思うんですけどねえ。


    想定外のプレイされたから変えますの流れが余りにも多すぎる
    (37)

  10. #340
    Player Doloveyan's Avatar
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    以前メナス挑戦前に③案に一票を投じ、昨日までにだいじ取りの為に各地域のNMと実際に戦ってきました。

    ケイザックで蝶、バtt…おっとチャプリ、ワモ。
    モリマーでラプ、ペイスト。
    エヌティエルでクラックロー、オロボン。

    これらと戦ってみて、スムーズに討伐できたものからハイパー化してゾンビしつつ戦ったものまでありましたが改めて③で良かったと思います。
    現状の状態でハイパー化した後はイーハンナイトで維持は可能。前衛は不意だまで強引にダメを与えるという形で戦ってると思いますが、これって戦略もへったくれもなく思考停止してますよね?
    岩上さんを始め、開発の方々はそれぞれのNMには攻略方法があってそれを試行錯誤しながら探して倒してみて欲しいんだと思いますよ。

    例えばケイザックのチャプリは雑魚と同じくこちらがWSを撃つとカウンターでネイチャーメディテイトを放ち猛烈に強化されるので通常削りが強いモンクを多めにしよう。ワモーラはイグジュビエーションの総回復量でカット率が減少するから序盤は削りつつ弱体を大量にいれてイグジュビエーションを誘発させて、ある程度回復させたら弱体を入れるのを最小限にして(弱体2個までならイグジュビエーションは使わない)削りに転じよう。

    こういったそのNMごとの戦い方を今後はみんなで探して情報提供していく方向になると思いますし、そうなって欲しいと開発の方も考えているでしょう。

    逆にフルボッコが楽だった例としてはエヌティエルのオロボン相手では歌5曲ロール4オーラにアンゴン支援を加えてSPアビ使用で戦闘時間3分程というものもありました。(学者が連環疾風スタンで補助しつつ、ワイルドカードでSPアビ復活等もあり学2枚用意してましたが1人目の連環計が切れる前に戦闘終了)
    今後20分制限となりますが、一部の方が懸念しているこういったフル強化ゴリ押しだけでは絶対に倒せないNMもちゃんと存在します。(クラックローや情報を見る限りマタマタやアダマンタス等もかな?)

    「後続潰しだ」とか「RME七支公武器無しで討伐して見せろ」といったコメントも見られましたが、最初から何度も言われてる通りメナスは現状の最難易度コンテンツであり、これまでのコンテンツでの装備等の準備が整っていないと攻略は非常に厳しいものです。



    ===ここから先はメナスとは直接は関係無くなりますが、間接的には繋がっているので一応書き込みます。===

    現状声を上げるべき部分はメナスへの窓口となる下位コンテンツへのテコ入れでしょう。

    ・七支公なら必要戦績そのままなら討伐1回ごとに報酬を選べる、もしくは現状のランダムを変えれないなら挑戦の為の必要戦績を下げる。
    ・スカームも各種パーツの出現率をアップし、更に戦績でも交換できるようにする。
    ・レイア・レイヴ&コロナイズ・レイヴの査定方法の再見直しや護衛雑魚の挙動調整&報酬の見直し。
    ・戦績の入手手段を更に広くする。(具体的にはコンクェストエリアやアトルガンエリアのように雑魚からも戦績を得られるように)

    こういった調整を手早く行っていくことで、現状メナスへの挑戦が難しい層に「まずこちらのコンテンツでしっかりと準備を行って下さい」と伝える事が大事だと思います。
    またアドゥリンエリアの敵は全体的に命中回避が高く両手片手のジョブ格差、更に武器の高性能化に伴いアタッカーに対して相対的に弱体された青魔法や精霊魔法、各種ペットジョブへのテコ入れも早急にお願いしたいと思います。


    一通り書いてたらえらく長文になったなぁ(;´Д`)
    (32)

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