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  1. #261
    Player iijimaai's Avatar
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    Quote Originally Posted by _lei_ View Post
    色々な意見が出ている中、こういうことを書くのも何ですが、何となく気がつきました。
    だめなんですよ、RMECを作る意義があったら(開発、あるいは、会社的に)だめなんです。
    アドゥリンの(今までから比べて)ぶっちぎり性能の装備で過去のコンテンツを荒らし回るようなことをやらせないために、
    過去のコンテンツをやることを完全に無駄にして、業者などが入り込まないようにしているんですよ、きっと。
    アドゥリンの装備をアドゥリン限定にすると、やらない人には関係ない、という感じになって、
    せっかくの追加ディスクが売れないから、そういうことも出来ない、という事なんですよ、きっと。
    アドゥリンに参加するための下準備以外の意義を、過去のコンテンツに見いだされたら困るんですよ、きっとね。
    このスレッドにはりついているようで恥ずかしい限りなのですが、VU後、RMEについて考えることにプレイ時間の95%くらいを割いてます(汗
    実は私も lei さんのご指摘する内容にかなり近いことを、たしかスカーム武器のときにすぐに思いつきました。
    ただあのときは、命中+40や倍撃、あるいは2-4回攻撃などがある限りはそうそうは・・・・と思っていたんですが、
    そのあとにD200+がきたときに、恐怖がはじまりました。
    そのときにどういう意図なんだろう?と自分なりに推測し、私的ながらも既存コンテンツをなんらかの事情で締めつけるというのが、
    ありそうだなと思いました。ただ、それはあまりにも激毒すぎて一時期的にはコストを落とせても、
    それで消失するアカウント数が膨大になりかねないと思い、そこまでやるだろうか?と疑問に思いわからないままでした。

    業者は当然規約違反であり、私もまたその存在には否定的ですが、スカームのトリガーを見た瞬間に浮かんだのは、
    これは業者が殺到しやすい類じゃないのか?というそれこそ恥ずべき邪推でした。(繰り返しですが私的な推測です。)
    武器防具は一級品ですが、出にくいものの代名詞みたいなスカームトリガーは業者がいかにもきそうだと
    非情に危惧していました。現状では、彼らの勢力は明らかに「かなり疲弊しているようだ」に見えますが、
    しかしアドリンには lei さんの指摘する業者締め出し においては、むしろ効果がないだろうと私は危惧しております。

    *強調したいのですが、私は業者に否定的です(一応、二回言う。。。)
    (3)

  2. #262
    Player K-1's Avatar
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    メイジャン追加するだけでいいと思うんですが・・・まぁ、

    現状、今までのコンテンツ全てを覆すような新ディスクの内容で課金率上昇中なのかな、これがピークを過ぎるまでは運営側は情報出せないでしょうね。

    数年かけて完成させたりした思い出そのものだったり。プライドというモチベだったり。技が撃てるようになっただけで保てますかねぇ。モグハに飾っておけとでも言うのかな。こちとら苦楽を共にしてきた相棒(RME)とずっと一緒にいれるものだと思っていたのに。

    どうかご英断をお願いします。
    (34)

  3. #263
    Player Taruprio's Avatar
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    思いついた適当なことをいろいろ書き込んでしまって恐縮なのですが・・・


    FF11の 「ものすごく大変で苦行だけど、クリアすれば最強武器が手に入る。」 という部分は、これからの10年には少なくともそぐわないと思います。このままいくと、今までそれに絶えてきたプレイヤー以外の増加は見込めないので、FF11は徐々に衰退していくだけでしょう。

    上記は同時に、これまでにFF11をプレイしていた人が戻る、新規でFF11を遊んでみようかなと手にとってもらう際にも、「今から遊んでも追いつけない」という壁になっています。


    なので、プレイヤーも敵も、バイアスという言葉が適切かは分かりませんが、各々強さの下駄をはかせることで、レリミシエンピを相対的に弱くして殺してしまいたい。そして、普通に遊んでいれば誰でも強くなっていけるゲームとして再生してから、復帰者や新規のプレイヤーを呼びたい、ということなのかなと思いました。


    目的が最強武器という概念をなくすこと、つまりレリミシエンピを殺すことそのものなので、どうごねても、強化は100%無いとと思います。
    専用WSの解放についても、アフターマスの反映などあるわけがなく、メリポWSみたいなステータスの反映率の差程度と思っていたほうがいいと思います。


    どうせやるなら、徹底的にやってください。専用WSの解放も、実は不要なのかもしれません。
    ここで一時的に去ってしまう人がいても、その代わりに戻ってくる人、新しく手にとってくれる人もいるでしょう。

    FF11自身が生まれ変わって遊びやすくなり長生きするなら、このまま死んでしまうよりはいいと思います。


    ただ、アドゥリン発売前にここで言ってほしかった。
    Youtubeのチラ見せスペシャルで、わかめだ何だと馬鹿なことをやっている最中にも、アドゥリンに間に合わせようと必死で99に強化していた人はいたはずです。

    ニコニコ生放送でちょっとD値の高い武器を見せたのは、反応を見てたんでしょ?「もうちょっとだけD値あがるかもしれません」とか言ってたけど、倍近いD値の武器が追加されて、レリミシエンピが死んじゃうこと知ってたんでしょ?


    10年遊んだユーザーへの対応は思えません。それだけが悲しいです。
    (12)

  4. #264
    Player Sasasaki's Avatar
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    Quote Originally Posted by Siegmund View Post
    今回のVUで過去のものとなったのはRMECだけではないですよね?
    一昨年、昨年と追加されたパルスアームズ。
    これも過去のものとなってしまいました。
    皆さんの周りにもいませんでしたか?毎日のようにVWに通い、
    パルスアームズを手にするために、ヴォイドストーンを突っ込んでた方
    いましたね。私のフレにもいました。
    「面白くもない作業を何十回も繰り返した末にアイテムという成果を手に入れるというプレイスタイルはやめたほうが良いよ」
    「過程そのものが楽しくて、ゲームをしている時間が過ぎた時に、あー楽しかった!と思うようなスタンスの方がいいよ」
    「ゲームの中で結果や報酬を求めても、それは現実的には何の価値も無いものなんだよ。ゲームは遊び・暇つぶしなんだから、
    結果よりも過程が大事なんだよ」
    と何回話しても理解してもらえませんでした。
    (8)

  5. #265
    Player Owl's Avatar
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    個人的には武器自体のメイジャン強化はどちらでもいいので(ノック苦手)、この路線でいってほしいですね。
    ただそうなると、ニルヴァーナなどはどのように救済してもらえるのでしょうか、現状これ以上言えないとのことなので待つしかないですが・・
    また武器lv上昇の隠し効果でついてきたWSダメージ+がないと60lv付近のWSに負けるので、救済というならしっかりそこも付けて欲しいです、
    このWSダメージ+がないと結局強い武器でメリポWS連打でまったく変わりません。
    コインとエンピの差別化もありAMも付くといいなと思います、ミシックはWS開放されてもすでに撃てますし。

    Quote Originally Posted by Annasui View Post
    Putori-Tutori : 君のマンダウを貸してごらん…。
    Putori-Tutori : さあ、これでまだまだいけるはずさ……。

    Noillurie : 剣をとれ。
    Noillurie : それでいい。

    強化の時にこういうイベントがあってもいいよー、いいよー。

    今更過去世界のレリック所持者達のクエスト追加でもいいですよ!
    味気ないのは嫌なので、こういうイベントは欲しいですねー!
    (3)

  6. #266
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    MMORPG(大規模多人数同時参加型オンラインRPG)であることの否定

    なんだと考えが行き着きました。…RMECの、また、既存武器の否定は。

    おはようございます。

    もちろん、VUのあるオンラインゲームである以上、アイテムにライフサイクルがあることは否めません。
    しかし、FF11はMMORPGです。どこぞのアイテム作成のMOとはわけが違うのです。

    レリック一つ取ってもハイドラ戦隊の物語があります。
    その上に、MMOであるがため、取得のための友人たち、ライバルたちの物語が無数にあります。
    RMECだけでなく、パルスアームズも、その他のアイテムにも。

    0か1かのデータでしかない、という方もいらっしゃいますが、確かにそこに物語があります。
    松井さんの言葉にありますが、思い出と性能は比例しないというのももちろん一理あります。
    しかし、MMO「RPG」である以上、その物語を背負って武器を振るい続けていく、
    「ロールプレイ」をする余地を残すのも、大切なことなのでは無いでしょうか?


    私なりの答えは以前の投稿のとおり、新武器のD値を下げる。
    具体的には、「第4」の最強武器と言えるぐらいに下げるということです。
    (本音を言えば、忘れ去られたジュワユースとかの強化クエを考えて欲しいなあ。
     せっかくインベンターワークスあるんだし。)
    (33)

  7. #267
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    難しい事はわからんが、99アフターグロウありなしからの追加メイジャンじゃ駄目なのん?
    エンピとかせっかく武器グラかっこいいんだから、使えるようになったらいいよね。
    (33)

  8. #268
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    これじゃない、これじゃないよガルカンロボオオオオオオオオ!!!!
    固有WS開放大いに結構。しかしこれじゃない、これじゃないんですよ。確かに、固有WSが強いから作る人もいます。ウッコとかビクスマとかが代表ですよね。しかし、それだけじゃないんですよ。レリミシエンピ作る主な理由はいくつかあると思います。
    ・単純にステータス的に最高性能だから作る
    ・固有WSが強いから作る
    ・グラフィックがカッコイイから作る
    ・過去シリーズで最強クラスだったから作る
    ・伝説に出てくる武器だから作る
    他にもあると思いますが、思いつく限りだと大体こんなとこだと思うんですよね。固有WS開放は大いに結構です。結構ですが、それって2つ目の理由で作った人しか救われてませんよね?他の理由で作った人どうなるんですか?

    自分は3つめの理由「グラフィックがカッコイイから」作りました。昔から両手剣派暗黒騎士でやってきたのですが、その理由は「鎌より両手剣のが個人的にカッコエエ」からです。
    個人的に両手剣で最も格好よいグラフィックであるラグナロクは昔から憧れでした。ステータス的にも最高峰だし、レゾの実装によりWSの威力不足問題も解決した。そして個人でも今や作るだけの能力と資金もある。ちょうど1年ほど前に悲願を成就するべく作製にとりかかかり、約3ヵ月半で作り上げました。
    ええ、もう完成した時はそりゃー嬉しかったですよ。やっと昔からの憧れの一品を手に入れれたんですからね。今も喜んで振り回しております。

    なにが言いたいかっていうと、なにが楽しくて今更量産グラフィックの武器なんか振り回さなきゃならんのだ!てことですね。
    んじゃそのまま使えばいいじゃんという話も出るでしょう。しかし元から最高性能の一品を使うからにはこれからも最高の一品として使いたい。
    レリミシエンピは最強じゃなくするのは、これからのことを考えるとやむをえない決断だったのかもしれません。しかし、そのまま死なすにはあまりにも惜しすぎるとは思わないのですか?
    んじゃ、これから実装していく武器よりかは弱いけど、何とか一線級の性能を維持できる程度には強化するてのはできんのですか?そこを教えてもらいたいです。妥協案としてはいいとこだと思うんですがね、どうなんですか?
    (52)
    同志諸君、派手にいきませう。タルタルイーター協会加入者も募集!
    今なら入会金不要!タルタル食べる人、どしどしおいでませヾ(゜ω゜)/”

  9. #269
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    専用WSだけではなくて、アフターマスはもちろんの事、最低でも武器のD/隔以外のプロパティが全て(攻+ 命+ ステ+ 特殊性能 倍撃 等々)他の武器に付加された状態で扱えるようにしてほしいですね。
    それでもD/隔で他の武器に並ばれる事になるので、最強の武器扱いであったRMEは場合によっては弱体化とも取れますが不満は少ないと思います。

    レリックの場合は複数ジョブが装備できる物で、短剣 片手剣 両手剣 弓はジョブによって、
    扱える武器の格差が出てしまい、弱くなってしまうようにも思えるので何かフォローが欲しいところですね。

    他の方も言っていましたがRMECに付いてる機能のアクセサリ化や、RMECに付いてる機能をオーグメント方式で、別の武器にコピー等で移す事ができれば、例えばDは弱いけど物理カットの付いた片手剣にブルトガング性能を付加して、Dは落ちるけど物理カットの長所は伸ばせるみたいな事が可能になり面白そうです。

    ついでにできればコイン以外は装備レベルが上がる毎に追加性能も上がっているので、全て99とは言わずに、RMEは90時点からその時点で武器に付いている機能を移せると良さそうに思います。
    より高い性能で他の武器に付加させたい場合は99まで強化すればいいですし、90から強化できないような人も99まで強化した武器に性能は劣りますが、他の武器に機能を付加させられれば不満も起きないと思います。
    その場合はエンピ99まで作った人がステータス5の為に大金を出した事になるのでちょっと厳しいかもって所はありますが・・・

    もし専用WSとアフターマス程度しか解放されないのであれば、武器によっては数億ギルを出して
    ほとんど使わない連携用WSを取得する程度にしかならないので流石にこれでは厳しいように思います。
    (3)
    Last edited by hide374; 05-03-2013 at 08:12 AM. Reason: 改行おかしかったため

  10. #270
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    どうせならば、アドゥリン武器はレーザーガンとかライトセイバーにしてもらった方が、伝説の武器が負けても仕方ないと思えましたね。

    ところで「フラットにして強力な装備を追加し続けていれば新規や復帰組みも増えて、既存のユーザーにも新たなチャレンジを提供することになりゲームの寿命を延ばすことになる。」本当にそうなのでしょうか?
    フラットな位置からのスタートを望むのであればサービスが始まったばかりの新規のゲーム行きますよね?
    新規はフラットといってもレベルを99に上げることからはじめないとならないわけだから、ゲームに慣れたころにはものすごい格差になっていると思います。
    ということは、復帰組みがターゲットなのかなという気もしますが、止めるに当たっては様々な理由があったわけで、それが強力な装備の追加で解消されるケースなんて僅かなもんじゃないですかね?
    仮に75キャップ時代に止めた人が復活したとして何が出来ます?
    新エリアでは最低ランクの雑魚に瞬殺され、最初のコンテンツのコロナ・レイヴでは範囲攻撃で死にまくって経験値ロスト、攻撃は当たらないから評価もされない。
    結局レベル99にしないと話にならないということで、旧エリアでレベル上げしようと思っても旧エリアのコンテンツは全死亡。
    アビセアの箱空け係ですら、クルオやジェイド・アートマ0でアビセアの特殊な仕組みを理解する必要があるのでハードルが結構高い。
    しかも箱空け係りは楽しいものではないですよね?
    こんな状況で遊び続けてくれたとしたら、それこそ奇跡だと思います。
    では、既存のユーザーに対してはどうなのか?
    他者よりも優れていたいという欲求が強い層にはひきつける魅力があると思いますが、こういった層はそれがかなわないと知れば興味を失う層でもあります。
    今後のアドゥリンコンテンツは、チャレンジし続けないと遊び続けられない仕様になっていますから、それこそ生き残りゲームのようなものです。
    そのまま続ければどんどん人口が減ってくる、だから緩和を繰り返して後続を追いつかせることを繰り返すわけです。
    しかしいくら緩和を繰り返しても、そのつど人口は確実に減っていきます。
    人口が減れば他者よりも優れていたいという満足度は低下することになりますから、やがて興味は失われるでしょう。

    円熟したゲームでは上限を決めることは実は合理的なことであると思います。
    公平なルールと最終的なゴールが安心感と遊びやすさを提供できますから、新陳代謝がある程度見込めて緩やかに終了まで向かうことが出来るのではないでしょうか。
    22もの選択ジョブがあり、自由にジョブチェンジできる仕様を活かして、もっと横に広げていく楽しみ方を模索したほうがよかったのではないかと思いますね。
    (27)
    Last edited by Miturugi; 05-03-2013 at 08:34 AM.

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