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  1. #541
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    武具=本体、プレイヤー=ペット。

    現状の仕様のまま、武具でのレベルアップとなると

    「武具(主に武器)」=本体。
    「プレイヤー(ジョブ)」=ペット。

    みないな状態になりませんかね?
    ジョブの特性を活かして”上手い”プレイヤーではなく、
    いかに”強い武器””良い防具”を持っているか。だけのような。
    (アボンで98になったら99+から一気に98ですよね)

    まだメイジャンで鍛えられる武器は、その意義があった。
    それはソロでもコツコツやれる。ってことです。
    新エリアはコツコツやれることが少ない。(もしくはコツコツやっても強くなれない)

    これでは・・・ダメかと。
    D値の差を大きくしすぎたと思っております。
    (16)

  2. #542
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    Quote Originally Posted by Busters24 View Post
    現状の仕様のまま、武具でのレベルアップとなると

    「武具(主に武器)」=本体。
    「プレイヤー(ジョブ)」=ペット。

    みないな状態になりませんかね?
    ジョブの特性を活かして”上手い”プレイヤーではなく、
    いかに”強い武器””良い防具”を持っているか。だけのような。
    (アボンで98になったら99+から一気に98ですよね)

    まだメイジャンで鍛えられる武器は、その意義があった。
    それはソロでもコツコツやれる。ってことです。
    新エリアはコツコツやれることが少ない。(もしくはコツコツやっても強くなれない)

    これでは・・・ダメかと。
    D値の差を大きくしすぎたと思っております。
    仰るとおりバランスがめちゃくちゃになりましたw
    ではどうするか?
    メナス武器のD値を下げれば反発は必死でまた大炎上でしょうww
    なので敵の基本防御を上げて以前のバランスに戻すしかないと思います
    でもそうするとメナス武器を持っていない人は練習にすら勝てなくなるでしょうから
    D値の高い武器をバラマクしかないと思います・・・どうしてこんな事しちゃったんでしょうねw
    (10)

  3. #543
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    装備品で成長させるなら、競売武器に現在の最先端並みのお高い武器の実装、七支公、戦績装備のエクレア削除(ペルル、オロールは売ってたのに・・・)、メイジャン復活(メイジャンン武器はスカームのいいオグメには負けるくらい)が急務だと思いますし、切実に願います。
    メイジャンは旧コンテンツの戦績にからめたり、そこそこの討伐系がいいです。(納品系は味気ない・・・)

    コツコツお金を稼いで、いい武器防具買う、コツコツ敵を討伐するメイジャンして武器防具鍛える
    光る奴とかも成長させられたら、いろいろ活気が出ますねー
    見た目が良いので、それなりに使えるなら、光る装備狙う人も増えるのでは?

    このような選択肢だけで、かなりの人が救われますし、活気もでるのではないでしょうか?
    (10)

  4. #544
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    #545 Vadmさん 丁寧なお話をありがとうございます。

    これまで単純な緩和緩和の声が大きかったために意識的に嫌味全開で話をしましたが、今回は真面目にお話をさせていただきます。
    長くなるので2回の投稿に分けます。

    実際のところ、今回のメナスインスペクターのNMの強さは認識しており、討伐にも苦労するものだと考えています。
    これまで単純にクリアした強者の理論を振りかざして、段階を踏めば勝てると単純に話をしてきましたが、それから踏み込んだ話をいたします。


    現在のところ、メナスインスペクターのNMの強さは皆さんが仰るとおりに非常に強力ではあります。
    その要因として前衛の方々の「命中が足りない」という点に起因しているのだと認識しています。
    しかしながら、その勝てないと耳にする相手は、段階的に存在しているメナスNMの1~5に分類されるうちの4~5です。

    そこでメナスNMを討伐するための要因としてメナスで取得する装備が必要であるという状況が成立しているとのお話でしたが、その点に疑問を投げかけたいと思います。


    第一に、キーになる部分としてわたしはこれまでも「段階を踏めば勝てる」と述べてきました。
    メナスNMは現在仕様として1~5の段階で実装されており、1~3及び4~5と取得装備のフラグが分けられています。
    そしてあくまで「わたし個人の認識」ではありますが、1~3は従前の装備及び戦法で勝てるものだと見ています。
    実際何の苦労もしませんでした。ケアルが忙しいくらいです。

    さて、ここで見えてくることがあります。
    1~3のNMを討伐することで得られるフラグでプレイヤーが取得することができる防具を見てみましょう。
    ・前衛で言えば足りないと嘆かれている命中が、強化することにより得られる装備が存在します
    ・後衛で言えば、これまでに無い水準で魔法命中・魔法攻撃を、強化することで得られる装備が存在します

    これまで段階を踏めが勝てると、アドゥリン実装以前のコンテンツを挙げて意識的にメナス装備に言及しませんでしたが、
    ○メナス1~3の装備を取得、強化するという段階も存在している
    ということを提案したいと思います。

    現存しているコンテンツレベルの最大が14であるから、99+14に直結しなければいけないと言う訳ではなく、+11のコンテンツをクリアして99+11、+6をクリアして99+6。
    こういう進め方もあるという選択肢もあるのではないでしょうか。
    (3)
    自分が主人公であるべきオンラインゲームで自らモブに成り下がることを善しとした上で、自らの弱さを楯に不遇を口にし他者を糾弾することは、自らの怠惰を正当化しているに過ぎない。

  5. #545
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    これまでわたし自身、メナスを主体として話をしてきましたので、先にメナスの話を持ってきました。
    お次に話されている、コンテンツ全体としての進行の話です。

    実際のところ、メナスが最大14とされている中、野良や半固定のメンバーの中にメナスよりコンテンツレベルが低いとされるスカームやワイルドキーパーレイヴで得られる武器を所持している人は見たことがありません。
    街中でさえ見たことがありません。
    この2点により実際にはメナスではアドゥリンで新規実装された武器は特に必要ないのではないか?という考えに至ります。

    次に防具ですが、同盟戦績で得られる3種の装備群がありますが、これらを装備している人はごく一部のように見受けられます。
    わたしの周囲には一人もいないのが現実です。

    武器に関してはコンテンツに参加するためのトリガーや準備が用意困難であることも起因するとは思います。
    しかし一番の懸念材料として挙げられる命中不足を解消するまでに至るほどの性能はありません。
    この点により、メナスを攻略できない理由として挙げるには不足していると認識します。
    つまり、スカーム未攻略はメナスに至るための理由としてはなり得ないでしょう。

    次に同盟戦績の防具ですが、これらは命中を大幅に上げることが可能です。
    当然命中というからには前衛の話で、現在両手武器前衛ばかりが募集対象となっているので、カリエイ装備を見てみます。
    頭、両手、両足に命中のプロパティが存在しています。これら3箇所で+30です。
    ほかにもDEXが大幅に上昇するので、計算すると合計で57の上昇となります。
    すごい上昇量ですが、なぜか見かけることは稀です。

    と、以上のように目を向けられていない部分も多々あると思うのです。


    今現在として、攻略できている人とそうでない人。この二者には当然差が存在します。
    その差が何であるか。その二者の間に存在する隙間を見ていただければと思います。
    その差については、いくつかのジョブにおいてはフレに話を聞くことによってこちらから装備内容も提案することも可能ですが、個人で装備の傾向や好みがあると思います。
    しかし個人の力によって勝利することが容易いほど弱くはないNMです。

    実際にわたしが野良モリマーペイストで見聞きしたとある赤魔道士の方は、弱体スキル400(装備込み)でBBEピタを食べながら戦闘に参加していました。
    こういう何の努力も思考もしない方がいる内は、勝てるものも勝てないでしょう。
    (4)
    自分が主人公であるべきオンラインゲームで自らモブに成り下がることを善しとした上で、自らの弱さを楯に不遇を口にし他者を糾弾することは、自らの怠惰を正当化しているに過ぎない。

  6. #546
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    VadmさんとWar rockさんに論点のヅレがあるように思います。

    Vdamさんの主張
    コンテンツレベルという構造により、昔でいう限界突破→レベル上げ→装備集めと言う手順が消滅
    (限界・レベ上げ・装備集めがメナスに集約)
    そして、コンテンツレベルを段階的にあげると言う地道な努力がすでに出来なくなりつつある。

    ・初期で言えば、メナス武器無い奴はメナスに来るなから
    ・現在はメナス武器・防具強化してない奴はメナスに来るなになりつつある
    ・そしてそのメナスがほぼ18人縛り(高自給の為)

    解決案としては(思いつき)

    ・6人程度でメナス地下に入れるようにする、そしてBFであったレベル制限という概念を使う
    (アドリンで言えば装備を制限する、メナス装備は持ち込めないようにする)
    ・そしてそのコンテンツで何かしらのアメを用意する(高額素材・白霊石+2。リキッド+1 etc)とか


    ・現状ほとんど遊ばれていないスカームを利用
    ・スカームの頭が2種に分かれてるのを1つに統合
    ・もっとセグメントの供給量を増やす(競売の値段で3種で5万くらいの供給量)
    ・何とかフラッグメントを排除してメナスプラズムと統合する(コンテンツの寿命と言う点で難しいのか?・・・)

    そして
    war rockさんの主張はは段階的に階段上がってけば良いでしょっていう内容ですよね?
    そして、戦績防具にかぎってはwar rockさんの周りには前衛やってる方が多い
    そして開発が言っているコンテンツレベルによってレベル上がった方が多いんでしょう

    戦績防具に関しては(カリエイ)、自分は着替え装備(ナイト視点)だと認識しているので
    普段着にはなってないんでしょう。

    自分のサーバーではテュランド・オーヴェイル装備してる方を沢山みますね。

    最後に不満なんですが、コンテンツレベル言ってる割にはなぜメナス防具にはHPやMP付いてないんですか?
    ナイト視点から言わせてもらうとあんま魅力(HP的に)ないんですが・・・カリエイオグメのが・・・
    (6)

  7. #547
    Player murasakishikibu's Avatar
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    Quote Originally Posted by WarRock View Post
    実際のところ、メナスが最大14とされている中、野良や半固定のメンバーの中にメナスよりコンテンツレベルが低いとされるスカームやワイルドキーパーレイヴで得られる武器を所持している人は見たことがありません。
    街中でさえ見たことがありません。
    この2点により実際にはメナスではアドゥリンで新規実装された武器は特に必要ないのではないか?という考えに至ります。
    失礼ながら、そのような事実はありません。
    街中でチャッカ短剣もチャッカマスクも見かけますし、アチュカ頭なんか目立つからそこらへんに散見されます。
    私もチャッカ短剣はありますし、メナス武器1つと防具7つくらいありますが、
    スカーム武器を最近取りにいってます。
    (5)

  8. #548
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    隣のオッサンのでっかい声が朝っぱらから壁を突き抜けてくるぜぇ・・・
    そしておはようございました。


    Quote Originally Posted by paimankun View Post
    ・初期で言えば、メナス武器無い奴はメナスに来るなから
    ・現在はメナス武器・防具強化してない奴はメナスに来るなになりつつある
    ・そしてそのメナスがほぼ18人縛り(高自給の為)
    それは自分がやるからにはマズイ狩りはしたくありませんからね。慈善事業じゃありませんし。
    時給減算の元になる要因は排除したいという当然の帰結だと思います。
    当然そういった方々はちゃんとクリアできている方という結果を体現した方々です。
    現状のメナスインスペクターをクリアして装備の取得及び強化が出来るという証明です。
    極々一部の集団の話であれば別ですが、シャウト募集が成立しているという状況を見ていただければわかると思います。

    Quote Originally Posted by paimankun View Post
    war rockさんの主張はは段階的に階段上がってけば良いでしょっていう内容ですよね?
    そして、戦績防具にかぎってはwar rockさんの周りには前衛やってる方が多い
    そして開発が言っているコンテンツレベルによってレベル上がった方が多いんでしょう
    いませんよ、そんな方。
    アドゥリン実装以前のコンテンツを楽しんできた人達ばかりで普通に皆99な方であって、決して99+αではありません。
    もし過去コンテンツを着実にクリアしてきた結果、という話の段階でしたらそのとおりです。

    ぁーもうなんだろ。ここまでくると個人の信条とか思考レベルの違いとか言いたくなる。
    ただ単に、
    ○ケイザックワモは、
    ナイトにキープさせながら弱体を赤ピンでゴリゴリ5分くらい入れまくった後は、ヘイストマドマドファイターカオスケアルシャワーで圧殺
    ○NTLオロボンは、
    最初からフル強化でボコって、赤学にヘイストマチマチでランプ壊れるまでスタンやらせる。あとはボコる
    ○モリマー亀は、
    赤黒コ学の特化編成でグラまわしつつ精霊ピンポンで鼻血が出るほど余裕
    ○モリマーペイストは、
    そんなに火力なくてもいいから、マドマドハンターカオス入れて丁寧に殴りつつ、後衛がしっかり状態異常回復すれば時間内には勝てる


    ナイトの装備に関しては、イーハン前提でNMの強さが調整されているみたいなので、これ以上HP増やす状況を作ってもしょうがないのではないでしょうか。そもそもがキープという悪状況を改善するための制限時間なんですし。
    ハイパー化自体が、その時間内に倒せなかったらさっさと死んで負けてくれっていう開発側からの配慮だと思います。
    (1)
    Last edited by WarRock; 05-25-2013 at 09:41 AM.
    自分が主人公であるべきオンラインゲームで自らモブに成り下がることを善しとした上で、自らの弱さを楯に不遇を口にし他者を糾弾することは、自らの怠惰を正当化しているに過ぎない。

  9. 05-25-2013 09:33 AM
    Reason
    暴言・侮辱・誹謗中傷ととれる内容が記載されていたため削除いたしました。

  10. 05-25-2013 09:41 AM
    Reason
    上記人物の規約違反を想定するため

  11. 05-25-2013 09:53 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  12. 05-25-2013 09:55 AM
    Reason
    対象とした内容の書き込みをされた方が、その対象を変更したため

  13. 05-25-2013 10:02 AM
    Reason
    暴言・侮辱・誹謗中傷ととれる内容が記載されていたため削除いたしました。

  14. 05-25-2013 10:04 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  15. #549
    Player paimankun's Avatar
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    Quote Originally Posted by WarRock View Post
    ハイパー化自体が、その時間内に倒せなかったらさっさと死んで負けてくれっていう開発側からの配慮だと思います。
    疑問なのが、なぜワザワザNMの倒し方までを投稿内容に入れたんでしょうか?
    自分がメナスやってないor出来ていない層だと思われたんでしょうか?

    そしてなぜ現在の20分仕様でハイパー化などの話に言及してるんでしょうか?
    (4)

  16. #550
    Player murasakishikibu's Avatar
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    Quote Originally Posted by paimankun View Post
    疑問なのが、なぜワザワザNMの倒し方までを投稿内容に入れたんでしょうか?
    自分がメナスやってないor出来ていない層だと思われたんでしょうか?

    そしてなぜ現在の20分仕様でハイパー化などの話に言及してるんでしょうか?
    この議論にからまないことをオススメします。
    巻き込みで停止くらう可能性が極めて高いです。
    (14)

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