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  1. #531
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    Quote Originally Posted by Elemoi View Post
    メナスの入り口とその後のバランスが取れていないからだと思います。
    エンドコンテンツという割にはあまりにも挑戦が容易なため、変に期待を抱かせちゃうんですね。
    またそのせいで「気軽にやれるのにやりもしない奴は」なんて言われちゃうんですね。
    挑戦すること自体の難易度が、それこそリポップ21時間ですとか、
    修正前の全然出ないスカームトリガーのようなエンドコンテンツに相応しい高い難易度であればこうはならなかったと思います。

    これからの岩上さんの舵取り次第ではあると思いますが、現状ではところどころでバランスが悪いなぁと感じます。
    上で上げた入り口のバランスですとか、地下もNMはトリガー方式でポップさせる形だったら良かったと思うますねぇ。
    この理論でいくと、入り口の広さとコンテンツ難易度が比例していなければいけないという話になりますが、同様にHNMのPOP時間帯とかは別に常に深夜時間帯だったというわけではありませんよ。
    その場においてHNMLS以外の面々を見かけることはありませんでしたが、その点に関しては如何様にお答えいただけるのでしょうか。

    ジュワユースのCharybdisにしてみると、POP時間を測るためにキャラを放置している人もかなりいました。陰陽のShikigami Weaponも同様です。
    シロッコククリのKreutzetに関していえば、上二つのNMよりもはるかにPOP条件は厳しいです。ですがブラシロといわれる程までに流通しました。


    結局のところ、自分が取れる取れそう取れなさそう。こういった思い込みの結果として足が向いていたのではありませんか?
    NM自体の強さもあるかもしれませんが、今回のメナスに関してNMの強さはどうですか?

    すべからく、これまで手が出なかったクラスの装備が緩和によって目の前にぶら下げられて、手を伸ばせば楽に取れるようになった。
    それに味を占めてしまった結果として、「自分達も『楽に』装備が取れなければ緩和対象とされなければいけない。」などという思い上がりが出来上がってしまっているとしか思えません。

    2回の投稿を通じて述べることは、やる人がやった結果装備を取れた。やらなかった結果として装備が取れていない。
    ただそれだけです。
    (6)
    自分が主人公であるべきオンラインゲームで自らモブに成り下がることを善しとした上で、自らの弱さを楯に不遇を口にし他者を糾弾することは、自らの怠惰を正当化しているに過ぎない。

  2. #532
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    空NMは、別にやらんでもそこまで困らなかったけど、
    あどりん装備は取りに行かないと、今後完全にプレイ不可な状況に
    追い込まれるのではって危機感があるのでは?

    正直私も、そうなりそうな嫌な感覚をぬぐいきれない。
    だってレベル上げの代わりだよ?
    レベル上げしないってプレイヤーはまずおらんでしょ?
    その代りって事は・・・ねえ?


    追記
    ああ、つまり運営側は全プレイヤーが当然のようにメナス装備を取ると言う
    想定しかしてしないんじゃないかっていう意味でござる。
    こっちがどう考えるかに関係なく、その前提ですべてを調整してくるんじゃないかという
    その辺がちょい怖い。
    (24)
    Last edited by Dacco; 05-25-2013 at 03:50 PM.

  3. #533
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    Quote Originally Posted by Dacco View Post
    空NMは、別にやらんでもそこまで困らなかったけど、
    あどりん装備は取りに行かないと、今後完全にプレイ不可な状況に
    追い込まれるのではって危機感があるのでは?

    正直私も、そうなりそうな嫌な感覚をぬぐいきれない。
    だってレベル上げの代わりだよ?
    レベル上げしないってプレイヤーはまずおらんでしょ?
    その代りって事は・・・ねえ?
    わたしのFFには
    ・ポルキス装備タウマス装備などが取れる新ナイズル
    ・レベルが違う装備と素材をNPCに渡すことで強い装備を得られるサルベージ
    ・わたしも大好きなホマム装備、それの上を行くエニフ装備が取れるリンバス
    ・簡単に作れてチョー強いアーティファクト3が取れるアビセア
    などのコンテンツも実装されております。

    ジョブに関しては
    ・前衛は戦士・暗黒・竜騎士などをはじめとしたジョブが揃っております
    ・白黒赤を代表とする魔道士が割拠する後衛ジョブ
    が実装されております。

    お好きなものをお選びください。

    こんなにも色々とやれることがあって、自分が気に入ったジョブを適宜成長させることが出来るなんてすごい!
    強い敵にも仲間がいれば怖くない!!
    キャラ名がさらされるVUの時も、仲間に嫌われるのが怖いといっていた方がいらしたくらいです。
    どうしても嫌われたくない友人が居られることでしょう。なんてすばらしい友情!!!

    さぁ、みんなでヴァナディールで遊びましょう!
    (3)

  4. #534
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    同盟戦績、O.フラグメント、メナスプラズムを交換できると各コンテンツに分散しそうですね。

    現状の問題は、
    メナス武器とその他の武器のD差が開きすぎていて
    上位のメナス装備と下位のその他装備が完全に切り離されていることにあります。

    ポイントの交換ができればソロや少人数とメナス組との住み分けはできると思います。
    一人で行動したい人はソロで敵を倒したり、レイヴでもメナスにたどりつけるし
    少人数LSではイベントでスカームやってもメナスにたどりつけるし
    早く欲しい、がっつり稼ぎたい人は18人でメナスの地下乱獲にいけばいい

    今でも欠片を使用することでメナスプラズムを入手できますが、
    サポシで10匹に欠片1個として1人に集中させても武器交換に3000匹倒す必要があり大変です。

    アドゥリンの通常敵を倒したら既存エリアと同様に経験値1/10の同盟戦績とか
    スカームのNoetic Ascensionでメナスプラズムも選べるとか
    七支公を倒したときに一定のO.フラグメントとメナスプラズムも貰えるとか
    七支公のドロップ枠に劣化七支公素材を追加するとか
    劣化七支公素材での合成武器(スカームとメナス武器の間くらいの性能で)を設けるとか
    各コンテンツの隙間を埋めるのもいいのではないかと思いますね

    あとは交換レートの調整でいいかと思います。
    1:1000のレートだとひどすぎますが、1:10程度なら例にすると
    1000戦績=100メナスプラズムであれば10万戦績=1万メナスプラズムなので
    30万戦績でメナス武器と交換可能になり、そこそこの苦労と難易度で実現可能かと思います。
    (12)

  5. #535
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    地上HNM等はやらなくても当時のキャップであるLV75にはできましたよ。
    新ナイズルやサルベージも同様、やらなくても99にはできたはずです。

    しかしメナス実装後は装備品がLVの代わり、となってしまうことの影響だと思います。
    従来のLVあげについてはPT戦でなくても他に手段はありましたし、装備はプラスαの部分でしかなかったと思いますが、
    今後は装備品をとれない=LVをあげれない、ということに危惧を抱いているのではないでしょうか?

    勝てない、ならば代替手段で同じようなLVにする、といった手段がなく、差が激しいため、現状メナス一択なのが問題なのでしょう。
    旧コンテンツ等やれることはあるといっても、あくまでも旧コンテンツですしね。
    アドゥリンでの遊べる要素が少なすぎる、またそのLVに差がありすぎるのが問題かと。

    LVあげの代わりというのであれば、高難易度というのがそもそもおかしいという認識です。
    (36)

  6. #536
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    Quote Originally Posted by WarRock View Post
    この理論でいくと、入り口の広さとコンテンツ難易度が比例していなければいけないという話になりますが、同様にHNMのPOP時間帯とかは別に常に深夜時間帯だったというわけではありませんよ。
    その場においてHNMLS以外の面々を見かけることはありませんでしたが、その点に関しては如何様にお答えいただけるのでしょうか。
    以下略。
    この手合いの人には、
    あなたがそう思うならそうなんでしょうねとしかお答えしていません。
    (19)

  7. #537
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    なぜメナスをやらなければ現在のLV99に出来ないのですか?
    装備の性能が圧倒的といわれていますが、メナス武器装備しても、装備の性能に振り回されているだけで、「この人強いなー」ではなく、「メナス武器強いなー」という感想しか浮かばない人多いです。そんな人は「LV99マイナス」な人という認識を持たれているということですよね。

    それにLV99になれないと言われていますが、その大層なLV99になるための道が準備されてるじゃないですか。
    なぜ段階を踏もうと思わないのですか?

    やっぱり楽しないといけないんですか?
    (4)

  8. #538
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    長くなってしまいましたことを、先にお詫びします。

    Quote Originally Posted by WarRock View Post
    なぜメナスをやらなければ現在のLV99に出来ないのですか?
    コンテンツレベルというアドゥリン以降の仕様上では、まさにメナスに参加しなければそれが出来ないんです。

    また、
    Quote Originally Posted by WarRock View Post
    装備の性能が圧倒的といわれていますが、メナス武器装備しても、装備の性能に振り回されているだけで、「この人強いなー」ではなく、「メナス武器強いなー」という感想しか浮かばない人多いです。そんな人は「LV99マイナス」な人という認識を持たれているということですよね。
    この認識も正確ではないと思います。

    なぜなら、アドゥリン関連のバトルコンテンツについて開発側の提示しているコンテンツレベルという階層概念は、たとえばコンテンツLv11の報酬品は、装備レベル99となっていても、装備Lv99+コンテンツレベル11=装備Lv110相当の性能を有する装備品であるということだからです。

    つまり、使いこなせようが使いこなせまいが、CL11の報酬装備で全身を固めた人は、ジョブレベルこそ99であっても実質的な強さはLv110であると、CL14の報酬装備がある人はその部分はLv113相当の強さなんだと、そういうことなんです。

    これが、コンテンツレベルが設定される以前の、Lv99対応型のコンテンツである新ナイズルや新サルベージ、VW、ミーブル、エコーズなどの装備品であれば、どれを取るかは完全にその人の活動次第であり、また得られる装備品も、このアドゥリン式コンテンツレベルという概念の上ではすべてLv1未満の扱いになっています。
    すなわち、取れた・持っているからといってその人のジョブとしての強さ自体がLv99を超えるものではないという前提が、たとえ建前であれ存在しているのですが、アドゥリンでは装備品を得る=装備できるジョブのレベル上限が開放されると、逆に言ってしまえば装備品を持ってない=その分だけレベルが足りてないという構図にまとめて放り込まれた形になっています。

    言ってみれば、アドゥリンでは限界突破クエストとハイエンド装備取りコンテンツとレベル上げと効率重視のポイント稼ぎ狩りがまとめて一緒くたのコンテンツに内包されているという、かつてないチャンポン状態にあります。

    さらに言うと、現状のメナス武器・防具の性能設定と強化パターンはジョブ毎の適性においてピンキリが激しく、手を尽くして装備を揃えたとしてもコンテンツレベル相応の強さになることが出来るジョブと出来ないジョブがある≒ジョブによって到達可能なレベル上限が明らかに異なる、という事情も加わってますが…。

    Quote Originally Posted by WarRock View Post
    それにLV99になれないと言われていますが、その大層なLV99になるための道が準備されてるじゃないですか。
    なぜ段階を踏もうと思わないのですか?
    その「道が準備されている」というのが、「準備したつもり」だったのが実は「スムーズに段階を踏んで進んでいけるような状態になっていない」のが現状の最も根本的な問題点ですね。

    実際に
    Quote Originally Posted by Akihiko_Matsui View Post
    改めて俯瞰してみると、
    「きちんと段階を踏んで(コンテンツレベルが)上位のものに挑戦していく」
    という流れが、スムーズな流れになっていないと感じています。
    松井さんもこういう風に発言しておられます。


    以前であれば、戦闘に参加することを目的とするなら、まずレベルキャップを開放し、レベル上げをするでしょう。
    新しい装備や魔法やアビリティは、レベルを上げてからでなければ使おうにも使えないものでしたし、スキルもまずレベルを上げなければ育てられないものだったからです。

    また、まずもって何らかのバトルコンテンツに行く時、レベル制限があるものであっても、少なくともレベルは「参加コンテンツの上限まで上げてて当たり前」の物でした。LSやフレ等の身内で活動するなら多少足りてないくらいは許容される場合も結構ありますが、たとえば90キャップの時に「ソベク連戦しますー」とかって人を募ったとき、Lv90が5、6人居るところにLv79とかの人が応募してきたらどうします?
    よほど人手不足とかの事情がなければまず断り、断られますし、それにレベル上限がそこまであると分かっているのだから、そもそもTELLさえ飛ばそうという気にならない人のほうが大多数では?

    そして、そういう時は、先にレベル上げをしますよね。敷居の低い乱獲や、ソロでも経験値を溜めてレベルを上げることはできますし、それなりの装備品を調達して戦力になれるように努力することは可能でしたが、現状のアドゥリンにおけるコンテンツレベル構造の破綻により、そうした「地道な努力」が非常に難しい状態にあります。

    松井さんがこちらの投稿→でコンテンツレベルの表を提示して下さっていますが、本来ならメナスインスペクター(CL11~14)の前段階として機能すべきワイルドキーパー・レイヴ(CL7)とスカーム(CL6)が参加難易度などの点でメナスインスペクターと比較すると機能不全になりがちであるために、地道に進めようにも進めないというケースが数多く出ているのです。

    装備取り=レベル上げになってしまったのに、そのレベル上げすら出来ない、段階を踏んで進もうとしても進めない、主催の人によってはメナスNMやプラズム稼ぎ(いわゆるメナポ)の参加条件を低めに設定して後続を拾い上げようとされてる方も居られますが、それはあくまで仕様上の構造破綻をユーザーの側がなんとかしようとしているのであって、現状のコンテンツレベルと各種のコンテンツとの構造がよく出来ているわけでは決してありません
    むしろ現在のコンテンツレベル構造は完全に画餅状態だと言っても言い過ぎではないくらい酷いものであり、そうしたことを多くの人が思っているからこそ、このスレッドがここまで伸びているんです。

    WarRockさんの言っておられることは、同じレベルキャップで、誰もが限界突破クエストをクリアしてさえいれば同じLv90ならLv90、99なら99のジョブレベルで活動できることを前提としたものではないでしょうか。
    それは、前提となるレベルキャップが同じであり、単に装備を取るという内容のコンテンツであれば正しかったかもしれませんが、装備=レベルということになってしまったアドゥリンではいささか的外れでは?

    Quote Originally Posted by WarRock View Post
    やっぱり楽しないといけないんですか?
    楽ではないです。地道に進めることを半ば否定されてるようなコンテンツ構造をなんとかして欲しいということですよ。
    (59)
    Last edited by Vadm; 05-24-2013 at 05:44 PM.

  9. #539
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    Quote Originally Posted by WarRock View Post
    なぜメナスをやらなければ現在のLV99に出来ないのですか?
    装備の性能が圧倒的といわれていますが、メナス武器装備しても、装備の性能に振り回されているだけで、「この人強いなー」ではなく、「メナス武器強いなー」という感想しか浮かばない人多いです。そんな人は「LV99マイナス」な人という認識を持たれているということですよね。

    それにLV99になれないと言われていますが、その大層なLV99になるための道が準備されてるじゃないですか。
    なぜ段階を踏もうと思わないのですか?

    やっぱり楽しないといけないんですか?
    メナス防具の性能については思うところもありますが、しかしおっしゃっていることが
    「強い武器を手にしただけでは使いこなせない」
    という主旨であれば、そのように思います。

    たしかにいくらD200+ 武器を持っていても、ヘイストやら命中がスカスカなら持てあますかもしれません。

    しかし、スカームを飛び越してメナスで遊ぶのは、おっしゃるほど「楽」ではないと私は考えます。
    今回はたまたまスカームを飛び越えてメナスへGOに結果的になってしまったようですけども、
    まだハイパー化があったときの地上NMは、強かったとは思います。
    フルアラで3~4時間の戦闘は本当に五年ぶりくらいでした。

    ただ、それはいうまでもなく歪んだラインであって、
    今ではスカームも相当にやりやすくなっていると考えますし、
    せっかくのコンテンツなので、やってみるのも一興です。
    (1)

  10. #540
    Player shigetaro's Avatar
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    Quote Originally Posted by SOFTandWET View Post
    贅沢はいいません、コンテンツに挑戦して得られるポイントよりも低くて当然だと思います。
    (レアアイテム程度の確率でもしかたないか)それでも、モンスターを狩る意義が出来ます。

    メナス地下での「メナポPT」というのは、開発さまの想定内or想定外のどちらだったんでしょうか?
    どちらにしても、こういうPTの仕組みをプレイヤーが考えた、ということは「プレイヤーがそれを望んでいる
    からなんです。
    ならば、わざわざ18人で装備縛りまでしてメナスに行かなくっても、かつての「6人PT」程度で、「通常のエ
    リア」でも、メナスプラズム などを取得出来るようにしてあげるべき!
    です。
    大量にポイントがほしい方はメナス地下などのコンテンツで、そうでなくてもいいコツコツ派などは、通常エリ
    アの通常PTで、 という様にうまくバランスをとれば、 ヴァナ内できれいに住み分けが出来ると思います。

    ・最近のヴァナは、モンスターがただのオブジェと化しています。もしくは通行の妨げ。
    私が危惧しているのはここの部分で、
    かつては、エリアを走り回れば、至る所でパーティーの方たちがモンスターを狩っていて、とてもにぎやかでした。
    「エイ!」「ヤァァーッ!」という声が響きわたっていましたね。これこそが、オンラインなんじゃないでしょうか?
    モンスターたちもかわいそうです。


    本当は松井さんに「フッ…そんなこと…実はとっくに考えてあったさ!次のVU、みてな!」と、言ってほしいです。
    もう、考えてるんですよね???
    長文失礼しました。よろしくお願いします、松井さん!!スタッフさん!
    これは良い案ではないかと思いますよ。
    経験値+メナスポイント少量
    メリポWSでメリポ振りが必要になった今こういう需要は確実にあるはずです。
    これならメナポPTに該当しないジョブしかない人でもためられます。
    まぁフラグの問題もありますが緩和策に期待という事で。
    (17)
    Last edited by shigetaro; 05-24-2013 at 07:10 PM. Reason: 追記

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