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  1. #31
    Player crystelf's Avatar
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    えーと、手っ取り早く言えば「露骨にわたしの(先に見つけた)採取ポイントをもっていく。いやらしい」ってことですよね…w

    Quote Originally Posted by KOGURESINJYA View Post
    確かにここにスレ立てたスレ主も悪かったとは思いますが、実害に合い悔しい想いをした点をもう少し理解してあげても良いのではないでしょうか?
    実害じゃないですから!w
    こんなもん、どうやったって理解がどうとかって話にもならないですから!!www
    (27)

  2. #32
    Player Luminous's Avatar
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    Quote Originally Posted by KOGURESINJYA View Post
    確かにそうなのでしょうね、しかし11年経とうとマナー違反者に憤りを覚えるのは無理からぬ事だと思いますが、まあこの場でどちらが正しいか言い合うのも不毛なので掘り下げは止めときます。
    占有権も無いのに勝手に占有権を主張するのはマナー違反だと思います。

    Quote Originally Posted by KOGURESINJYA View Post
    『採掘や伐採で先にポイント採掘した自分を無視して後からポイント横取りされても私は別に気にしない』
    そもそも横取りというのがおかしいです・・・自分のものではないのに勝手に占有権を主張しているだけです。
    占有権を主張しているわけではないと言っていますが横取りと言うのは占有権を主張している事ですよ。
    占有権を主張しているのでなければ誰が採掘するのも自由なので横取りという言葉自体がありえません。

    このスレの発端の足の速さに関しても他の人よりも有利になりたいとそのジョブを上げる努力をした結果です。
    自分が同じ努力をするのは面倒だから他人の努力を無駄にしろというのは凄い我侭な話です。
    (34)
    Last edited by Luminous; 04-13-2013 at 11:39 PM.

  3. #33
    Player Primeblue's Avatar
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    Quote Originally Posted by KOGURESINJYA View Post
    ごめんなさい、こちらも貴方がたの考えがズレている様に見えます、そもそも『横取り』に関しては色々言いましたが、『ポイントの占有権』なんて別段主張してないんですけど・・・判って貰えなくて残念です。
    『採掘や伐採で先にポイント採掘した自分を無視して後からポイント横取りされても私は別に気にしない』という心の広い方なんのか、単にどうでもいい事だからもう意見するなと批難されてるのか・・・どのみち、これ以上は場を荒らすのは自分も本意ではないですのでこのスレに意見するのはコレで最後にしておきます。
    スレ汚し失礼致しました_(__)_
    蒸し返すようでごめんなさい、頂いたお返事も何か意味がよく分からなくてモヤモヤしてしまったので
    確認も兼ねてちょっとだけお聞きしたいです。
    私の考えが不適切だったとかだったらあなたに失礼ですし、
    その場合きちんと訂正やお詫びなどするべきだと思いますので。

    あなたの仰っている「マナー違反」が何を指すのかをはっきり確認しておかないと
    言葉のすれ違いになってしまいそうですが
    「横掘り(自分の掘っているポイントで、後からやってきた方が採掘を始める行為)」のことで合ってますか?

    レスを読む感じ「横掘り」のことをたぶん「横取り」と表現されているのだと思いますが、
    「この採掘ポイントは自分が先に掘っていたのだから自分のものだ」(=占有権の主張)という
    考えで無い限り、そもそもこの「横取り」という表現は出てきません。

    当然この行為は迷惑行為などではなく(ポイントを占有なんてできないから当たり前ですよね?)、
    ゲームマスターさんに訴えたところで、どうしようもありません(当たり前です)。
    それに対して、

    カンスト上げやヘビーコンテンツに奔走している方々には『採掘や伐採ポイントの横取り』は瑣末な事なのかも知れませんし、『ポイントの横取り』に関しては自分が始めた2004年の頃もかなり(今以上?)酷かったし、運営に何度もGMに報告しても未だ殆ど棚上げ、STチームにしてもやる事は『自○党の規制法案』レベルですから『仕方ない』と言われればソレまでですが。

    なんて愚痴を言ったところで、ゲームマスターさんは勿論、他の方も(´・ω・`)?というリアクションかと。
    当たり前です。

    私のスタンスとしては、KOGURESINJYAさんのお言葉を借りるなら、
    『採掘や伐採で先にポイント採掘した自分を無視して後からポイント横取りされても私は別に気にしない』という心の広い方
    なのでしょうか。
    尤も、私は
    「先に採掘や伐採を始めただけの自分が、後から採掘・伐採にやってきた人を拒むことはおかしい」
    と思っていますので、「横取り」とも思ってはいないですけどね。

    ということで、私もちょっと内容が脱線しかかっていますのでこの辺りにしておきます。
    申し訳ございません。
    スレ主さんにご意見させていただくなら、「弱体による公平化」ではなく、
    「他を持ち上げることでの公平化」を主張されたほうが
    お互いに角も立たず前向きに議論ができるのではないかな、という私見です。
    (15)

  4. #34
    Player ADAMAS's Avatar
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    Quote Originally Posted by Primeblue View Post
    いい加減、「あれズルイ!弱体しろ!」の流れ、やめませんか?

    これが無くならないから「フォーラムは害悪」っていう話も出てしまうんだと思いますよ。
    同意した上で。当人にはその気がないのでしょうけど、「思い付きで提案」というのが増えてきてる
    気がします。反動も考慮したスレッドの立ち上げ方とかマニュアルで書いてもらっておいた方が
    いいのかな?って位。

    何も書くなと言うわけでは無いんですよね、ただもうちょい考えて書き込んで見てはと……。
    #1見た大半の方は上記の通り「あれズルイ!弱体しろ!」と騒がれたって認識なんじゃ。
    数からしてもう確定的にあきらk
    スレ主さんに提案ですが、そろそろ「オチ」付けてみてはどうでしょうか。
    後は開発の判断に委ねます、の一言程度で済む気がしますよ 
    (3)

  5. #35
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    「ズルい弱体しろ」の是非は別として、僕は「思いつき」で要望をあげてもいいと思いますけどね。
    だって要望って自分が不満だから上げるんでしょ?
    そこにステークホルダー(特に反対派)がどう思うか考えこんで当たり障りない要望にシュリンクされるより、
    元々の要望をあげる原動力になってる想いを書いたほうが後でフォローとか言い訳とかしないで済んで
    スレの要望が明確になると思うんだけど。
    まぁその代わりこのスレとかどこいっても獣スレみたいな書き方すれば当然反発も語気を強めたものに
    なるでしょうけどそれは自業自得です。
    そもそも半匿名で投稿できるような掲示板では「フォーラムは害悪」と呼ばれてもしかたない投稿を防ぐことはできませんよ。
    (8)

  6. #36
    Player Nagomu's Avatar
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    今回の要望に限っていえば

    横堀で嫌な思いをした  だから  ジョブ別で差のつきすぎる速度UPをやめよう

    この「だから」が実は繋がらないものなので問題なんじゃないでしょうか。
    業者問題に関してはゲーム内の移動速度UPなんか比較にならないツール使用されているという部分で無意味ですし
    『横堀』という概念自体、残念ながら今のヴァナ内では主張しても同意をえることが難しいと思います。

    要望自体はそりゃがんがんしてもいいと思うんですが、「だから」の部分はスレを立てる前によく考える項目だとは思いますねえ。
    あと他ジョブの事情をよく知らないでそのジョブ弱体の提案をするのもどうなのかなと思います。
    最低限、調べられるだけのことは調べましょうよ!

    よりよい解決策を考えるならば、既に提案にあるように
    ・クエストで必須のアイテムは、普通のアイテム採掘ポイントと別にする
    ・せっかく体力制にしたのだったら採掘ポイントの消滅・移動はもっとゆるくてもよいのでは?
    (常時ポップだとアクセスのいいところだけに人が群がって奥地の採掘ポイントが過疎になるだけだと思うので)
    みたいなところを議論すべきじゃないかなーと思います。
    (22)

  7. 04-14-2013 03:50 PM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  8. #37
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    少し検索してみて同様のスレッドがない場合は
    思いつきであってもスレ立てするのはいいと思いますよ。
    賛同が得られるかどうかは別ですけど。
    (フォーラムの検索性が良くないので、同様のスレッドが立っちゃうのは仕方ないと思いますけど、
     少しは探そうよ。と思うことはあります。)

    ツイッターと変わらなくてもいいじゃないですか。
    思いつきから面白いアイディアにつながることもあるでしょうし。
    (6)

  9. #38
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    すごく初心者の目からでいいですか?(Lv99ですけれど・・知識はLv10位です)

    あのジョブはどう・・このジョブはどう って色々書いてあるフォーラムもありますけれど
    やりたい事をやればいいんだろうし・・・
    そのジョブが弱いとか思うなら違うのやればいいし
    速すぎると思えば、そのジョブで 採掘とかいけばいいんだろうし・・・・

    フォーラムって、度が行き過ぎる要望?が多いと思いました。
    すごくタメになるフォーラムもありますけれど・・・

    MMOなんだもん・・・・
    苦労して採掘して、それを素材にして。。。。それが楽しみなんじゃないかなぁ~って
    思います。

    もし、スレッドの内容と違うようでしたら・・・ごめんなさい
    (17)

  10. #39
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    たぶん、KOGURESINJYAさんはモヤモヤが晴れていないと思いますので、ちょっとコメントしますね。

    採集活動に関してのポイントの占有権はありません。よって横取り、横掘りといった行為自体は規約上問題になりえません。
    しかし、これらのポイントは採集活動を1回するごとに消える可能性があるので、既に誰かが掘っているポイントに後から来た人が同じことをすれば、それだけ同じポイントで採集活動できる回数が減る可能性が高まるので、そういう行為をマナー違反と捉える人もいます(もちろん、問題ないという人もいます)。

    オンラインゲームである以上、誰もがお互い気持ちよくプレイしたいものです。そして、いわゆる「横掘り」を快く思わない人が一定割合いることを踏まえて、自分から進んでそういう行為はしない(そしてされたくもない)と考える人も多いようです(強制されるものではなくて、あくまで本人の信念のようなもの)。

    ですから、そういう信念が理解できない、という人ばかりではありません。
    ここでは賛同者が少ないようですが、理解されうる考え方です。特に日本人プレイヤーの間では。もちろん他人に押しつけることまではできませんが。

    でも、ある日突然自分が「横掘りされたー!」と思うようなことがあると、根拠のない占有権を主張したくなる…というのも人間の性としてあるかもしれません。採集活動ではありませんが、私も、今まさに殴りかかろうとしている黄色ネームのモンスターに突然背後から気孔弾が飛んできたら、「ムッ」と思うこともあります。たぶん、スレ主さんはそうした心境なのだと思います。まあ、ジグ弱体につなげるのは無茶ですから、与えられたルールの中で、自分が効率的に採集活動するにはどうすればいいか、自分でよく検討すれば問題は解決すると思います。

    ちなみに、「横掘り」という言葉自体はFF11用語辞典にもありますから、一定の市民権を得ているのではないでしょうか?w
    (7)

  11. #40
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    スレチだと思うのですが、ちょっと横掘り問題についてなので意見を


    ここでは「どこで」採掘をしたかってのは書かれてないと思います。例えば旧エリアですと昔グスゲンとかで黒鉄鉱とかやってた時代からの人間からすると横掘りというものはトラブルをおこしやすいプレイヤー間でのマナー違反というのが少なからずありました


    しかし、今の旬な状況を考えると採掘をした場所はアドゥリンエリアだとします。これだとちょっと状況が変わってくると考えますね

    理由は体力システムによるポイントを枯らすまで掘り続けれないかもしれないという事です。

    「あ~ポイント掘ってるな~」と見かけたときに、実は体力が@1しかなくしばらく掘れないのでポイントが残ってしまうパターンが多数あると思います、このあたりがポイントがまわらないやっかいな部分になってしまうので。あえて横掘りでもいいからポイントをつぶして他に移動させるというのも重要ではないでしょうか?

    アドゥリンエリアでの採掘・採集はエリアが広い上に敵が危険でうろうろ周るのもちょっと大変という方もいると思います、ですのでポイント前でまって適当にチェックしてあったら掘るというスタンスはアリだと思いますので


    アドゥリンエリアに限り横掘りというのは問題ないのでは というのが私の意見ですね~
    (4)

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