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  1. #1
    Player eto's Avatar
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    サンドリア
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    努力しないと遊べない。と思ってしまう仕様?について

    http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/30548-%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%B8%80%E3%81%A4%E3%81%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%81%8C%E4%B8%80%E5%A4%89%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%86%E8%A3%85%E5%82%99%E7%BE%A4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

    こちらでは「努力しない人とは遊ばない」という意見が飛び出していますが、
    私は正直「それじゃ一生遊べないね」としか返せないです。
    レリック基準で語られてますが、「レリック3ヶ月で取れる」と仰ってる人がいますが、
    私基準で言うと3ヶ月じゃとても取れないように思えます。

    ネットで調べてみても、2垢基準だの、ミシック持ち基準での話しかなく、しかも毎日ログインして3ヶ月。
    週一プレイヤーな人には到底時間が足りないようにしか思えません。

    しかし、動画ではレリック持ちの投稿しかされてないため、その他の装備で行けるかどうか全く解らない始末。
    こんな状況で新しく遊びたいと思うでしょうか?
    現在の仕様も相まって、考えた論議をそろそろした方がいいんじゃないかと思いあえて別枠で建ててみました。

    私個人としてはもっと万人がゲームをしやすい常態にして欲しいと思っていますが・・・
    いい、悪いどちらの意見でもいいのでご意見をお願いいたします。
    (65)

  2. #2
    Player caran's Avatar
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    上位の人を基準に考えているからおかしくなってしまうのでは?
    自分のペースでやれば良いと思いますよ

    レリックとかミシックとかその手の装備はゲーム内では最強種の装備ですから
    誰でも取得できるようなものではないですよね

    そもそもこのゲームは10年前からあるわけですから
    その時間差を短時間で埋めようと思ったらそれ相応の努力が必要だということでしょう

    ちなみに動画サイトにプレイ動画を上げるようなユーザーは
    基本的に自己顕示欲が強く目立ちたいと思う志向があると感じているので
    比較的装備が良いプレイヤーが多いのも仕方がないでしょう

    情報に踊らされずに自分のペースで楽しめるようにお祈りしています
    (154)

  3. #3
    Player Dhalmel's Avatar
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    ご自分のペースでいいと思います。
    確かにこのゲームを100%遊びたいのあればそういった「努力」も必要になってくる場面もあるでしょう。
    プレイ時間やプレイ環境の違いで他の人との差はどうしてもついてしまいす。
    Etoさん基準で3カ月は無理なのでしょうが、3か月で作らないといけない、という事でもありません。
    「努力しない人とは遊ばない」っていうのはあまりにも・・な感じを受けますが
    色んな人がいるからこそのMMOであるもあるので「そんな人も中に入るんだ」的な受け方で気になさらない方がいいかと思います。
    (42)

  4. #4
    Player KalKan-R's Avatar
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    レリミシエンピの大幅な取得緩和が、結局大きな歪みだったんでしょうね。
    以前はとんでもない難易度だったのが、ある程度「努力」すれば入手可能になったことで、
    それをもってない人を軽く見る人が居るのは、例に挙げてるスレの一部の投稿をみれば事実でしょう(´・ω・`)
    レリミシエンピの性能に少し届かない程度の性能の装備を、
    それなりの難易度で取得可能にするのがベストだったんだろうなあと思います。
    競売装備なども高性能にして、気兼ねなく広い幅のユーザーが遊べるように。

    caranさんやDhalmelさんのいうことはもっともであり、
    自分も昔、FF11をはじめた初心者さんに遊び方をレクチャーする際は次のように言ってました。
    「ネトゲは他人のペースを気にしすぎるとダメ。それについていけなくなるとストレスになるので注意。
     特にFF11は全ての要素を遊ぼうとすると、ゲームの拘束時間がリアル終わるレベルになるので、
     取捨選択をして、自分なりのペースで楽しみ方を捜そう!」

    ただ、これを言ってた75時代は・・・
    「装備取りバトルコンテンツ」以外に、じっくり時間をかけて楽しめる要素が多かったんですよね;w;
    それに対して、今のFF11は「装備取りバトルコンテンツ」ばかりで、遊びの幅が極めて少なくなっていると感じます。
    (まったく効率度外視で75時代から放置されてることならできますけど、それじゃあねえ(´・ω・`))
    そこに全てのユーザーを押し込むのだから、衝突も出てくるのではないでしょうか?

    今のバトルコンテンツ重視もほどほどにして、「フィールドにいる敵を倒しての素材集め」「素材採集コンテンツ」
    等の生活観ある金策要素も早くテコ入れしてほしい!
    加えて、また1レベルから鍛えることで違う要素の強化が可能な「2周目のレベリング」とか欲しいです(*'-')
    レベリングこそ、多くの人が楽しめる王道コンテンツであり、FF11の基本だと思うんですよね。
    その際、アビセアとかGOVのチートレベリングは無しでw   
    (59)
    Last edited by KalKan-R; 02-24-2013 at 05:04 PM. Reason: 改行などなど。
    ゲームは遊ぶ楽しさを優先してほしいよね(´・ω・`)

  5. #5
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    自転車を持ってない子が、サイクリングについていきたいので、走っていくと言ってる様な感じ?

    超ライトプレーヤーがヘビープレーヤーと一緒に遊ぶのは、無理だと思う

    戦闘に対する貢献に雲泥の差があるのに、ロット権が平等では不満が爆発する
    (22)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by crue View Post
    自転車を持ってない子が、サイクリングについていきたいので、走っていくと言ってる様な感じ?
    「俺も行く!自転車ないけどがんばって走るから!」
    と言う子なら可愛げあるんですけどね~。
    (35)

  7. #7
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    Quote Originally Posted by eto View Post
    しかし、動画ではレリック持ちの投稿しかされてないため、その他の装備で行けるかどうか全く解らない始末。
    こんな状況で新しく遊びたいと思うでしょうか?
    情報が出るのを待つのではなく、行けるかどうかわからないからこそ挑戦してみてはどうでしょう?
    個人ブログや動画などの方法はあくまで1つの方法であって、同じことをしないと倒せないのでしょうか?
    ヘビーユーザーにはヘビーユーザーの戦い方があると思いますが、
    ライトユーザーにはライトユーザーなりの戦い方があると思いますよ。
    最強の武器防具がなくても、知恵を出し合って作戦を考えればよほどの相手でない限りは勝てますよ、きっと。
    (30)

  8. #8
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    Quote Originally Posted by 743 View Post
    「俺も行く!自転車ないけどがんばって走るから!」
    と言う子なら可愛げあるんですけどね~。
    ところが、今のヴァナは「自転車ないならついてくるな!」だったりもする(´;ω;`)
    「自転車ないやつは自転車とってからサイクリングこい!」と恒例の言葉に変換すると、当たり前な気はするけどw

    ただ、正確には・・・そもそもの前提が「サイクリング」ではなく、
    「何処か遠くへ遊びにいく」=バトルコンテンツ
    「自動車」=移動の手段、はやい!ただし購入費や維持費がかかる
    「自転車」=移動の手段、それなりの値段で買えて、けっこう効率がいい
    「走る」=移動の手段、タダです。ただし、時間がかかる
    ではないかと思います。開発側から廃向けのエンドコンテンツと公言されているレギオンなどは、
    「自動車」向けのというところでしょうかね?
    それ以外のコンテンツは「自転車」レベルであれば問題なく遊べる風潮になればなーと思うのです。
    (18)
    ゲームは遊ぶ楽しさを優先してほしいよね(´・ω・`)

  9. #9
    Player Masorix's Avatar
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    Quote Originally Posted by eto View Post
    こちらでは「努力しない人とは遊ばない」という意見が飛び出していますが、
    私は正直「それじゃ一生遊べないね」としか返せないです。
    努力しない人とは遊ばないという人と遊ばなければいいのではないでしょうか。
    レリック基準で考える人はレリック基準じゃないと楽しめないレベルの楽しみ方をしているので。
    無理に背伸びしてもしんどいだけだと思います。
    周りにそのような人しかいない状況なら、自分と同じペースで遊ぶような人を探せば良いと思います。
    かなりプレイヤーは減少したとはいえ、ヴァナディールはそこまで狭い世界では無いと思いますよ。

    ここからは疑問に思ったことなのですが
    Quote Originally Posted by eto View Post
    レリック基準で語られてますが、「レリック3ヶ月で取れる」と仰ってる人がいますが、
    私基準で言うと3ヶ月じゃとても取れないように思えます。
    ネットで調べてみても、2垢基準だの、ミシック持ち基準での話しかなく、しかも毎日ログインして3ヶ月。
    週一プレイヤーな人には到底時間が足りないようにしか思えません。
    前文と併せて読んでみると、週一プレイヤーにも楽に取れるようにして欲しいとも読めるのですが
    穿ち過ぎでしょうか?
    私も裏の仕様変更が入ってからのんびりイージスを作っています。
    メインシーフ&コルセアなのに何でイージス作ってるんだよwと言われたりもしましたが
    1年以上コツコツ続けてようやくあとモニヨン11枚で借りれば完成までこぎつけました。
    仕様変更以前は裏LSを作って週に数回集まって数年かけてようやく完成することを考えれば
    かなりの緩和がされていると思います。三ヶ月で作らなければいけないものでもないですよ。

    Quote Originally Posted by eto View Post
    しかし、動画ではレリック持ちの投稿しかされてないため、その他の装備で行けるかどうか全く解らない始末。
    こんな状況で新しく遊びたいと思うでしょうか?

    以前立てられていたスレッド
    でも同じようなことを書かれていましたが
    新しく始めようという人がどうして動画を見てレリックと判断できるのでしょう?
    その他の装備で行けるかどうかの判断どころか、そこがどこなのかも分からないのではないでしょうか。
    最近経験値アップキャンペーンもあって低レベルジョブを上げたりしていますが
    レリック云々よりも低レベル装備の入手手段が減少している方が新規にとっては問題だと思います。
    装備品保管NPCに預けてなければ私は今でも初期装備だったかもしれません。
    むしろ逆に、現在の最終装備の一角の性能を見ることが出来るのは
    始める時に最終目標を設定できるという面では良いのではないでしょうか。
    あの動画で見たナイトさんのようになりたい!9枚でいいと謙虚になりたい!みたいな。

    努力した人には努力したなりの遊び方が
    努力したくない人には努力しないなりの遊び方が有ると思います。
    そして今のヴァナにはどちらもちゃんとあると思います。(バランスは決して良いとは言えませんが)
    昔に比べてレベルも上げやすくなりましたし、手軽なワープ手段も増えました。
    新規の人にはLV30までとはいえかなり便利なアイテムも配布しております。
    今の方がよっぽど万人がゲームしやすくなっていると思いますよ。

    とは言えこれは私の感覚で万人向けと感じているだけかもしれませんので
    スレ主さんはどういうものが万人向けと感じるのかご意見いただければと思います。
    (30)
    かんぜんに たちゆいた。

  10. #10
    Player Kiyan's Avatar
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    時間的制約で使えないナイトを6年以上愛しましたが(苦笑)
    装備を集めるためにと上げた忍者に、はまってしまいました(笑)

    99まで解放された今、出来る範囲も若干ながら広がり
    長年放置したミッションもクリアしていってます。

    楽しさや満足感は自分で見出すものであって
    与えられるモノではないと思います。

    未だにナイトの装備は皆無ですが
    それ以上に得るモノも沢山あったと思います。

    自分のペースでいいんじゃないかな?
    そこには必ず同じペースの人との出会いがあって
    繋がりが生まれるんじゃないかな?

    それを楽しむのがFFXI
    この世界色んな人がいますよ^^
    (31)

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