【からくり士】要望スレッド

[Salalaruru]

D値について色々考えてたら「フレイムホルダー」が気になってきました。
「フレイムホルダー」の具体的な性能ってどんななんでしょうか？
前回の更新で強化された筈ですが・・今どんななんでしょう

・具体的な効果は何？　攻撃修正？　TPボーナス？
・WS使用前に火マニュが消費されるのでTスプリング系の火マニュ補正は0って仕様は変わらない？
・WS選択に影響するからあまり使いたくないんだけど、この問題解決する気は無い？

アタッチメント「フレイムホルダー」は、
ウェポンスキルの発動時に「TP：ダメージ修正」と同様の効果を発揮します。
その際、ファイアマニューバの数に応じて効果が向上しますが、
1つも入れていない場合でも、若干の効果を発揮します。

アタッチメント「フレイムホルダー」の使用により、
ファイアマニューバが消耗されて、ほかのアタッチメントの効果がなくなる件については、
今後のバージョンアップで修正します。いましばらくお時間をください。

※2015年8月28日（金）に投稿内容を修正しました。

[rinoshiri]

アタッチメント工夫して、オグメ装備あつめれば充分じゃない？

トカゲさんのファイアーボールの威力しってます？
バッタのＷＳの威力知ってます？
アタッチメントの工夫とかそういうレベルじゃないですわ

[rinoshiri]

すみません。よく考えると確かにそうですね。ナイト超えは無理です。
ターゲット維持にパーティーメンバーの協力が絶対必要なオートマトンと、必要性が低いナイトでは全然違います。

４月から見てHPが増えて1.5倍になり、リジェネ回復量が上がって、倒せないような敵も倒せるようになったので、先走ったかもしれません。

召喚獣のようにオートマトンが群れて戦うイメージがあったもので、よく考えれば獣使いを対象にすべきでした。

きっと開発の人もあなたの先の意見と同じで机上の計算だけで
実際に試しておらず実情が全く分かってないんでしょうね

なぜオートマトンのSTRなどのステータスが低いことをみんなが指摘しているのかも全く理解してなさそう

[Amrita]

アタッチメント「フレイムホルダー」は、
ウェポンスキルの発動時にTPボーナスの効果を発揮します。
その際、ファイアマニューバの数に応じて効果が向上しますが、
1つも入れていない場合でも、若干の効果を発揮します。

この「１つも入れてない場合でも発揮する若干の効果」と「TPボーナス」の具体的な効果を教えてください。
実は丁度「フレイムホルダーってどれくらい強くなったんだろう」と昨日計測してまして、
自分の実測を見る限り火マニューバ０の状態だとまったくダメージが変わらなかったためこんな質問をしています。

以下つたないながら計測した内容です。

敵さん：東サルタバルタウォンテッドPrickly Pitriv
計測方法：
　①インヒビターを載せてビクトリースマイト→アーマーシャッタラーの連携によりWSを固定し
　　火マニュを０～3の状態でそれぞれダメージを計測する
　②番外として、インヒビターだけ抜いて火マニュ０でダメージを計測する
　③番外その２、②の条件でIL109エンピ頭（オートマトン：TPボーナス＋525)を装備してみる

　①の火マニューバ０の時のダメージ：4716ダメージ
　①の火マニューバ１の時のダメージ：5502ダメージ
　①の火マニューバ２の時のダメージ：6090ダメージ
　①の火マニューバ３の時のダメージ：6681ダメージ
　②の火マニューバ０の時のダメージ：4716ダメージ
　③の火マニューバ０の時のダメージ：4716ダメージ

からくり士を少し長くやってる人には自明ですが、アーマーシャッタラーは格下に当てるとほぼ固定ダメージになります。
このため、CL75のPrickly Pitriv相手だと何度やっても少なくとも私は上のダメージが1ダメージの狂いも無く出ます。
TPボーナスの言葉の意味は「WSを撃ったときの実際のTPにTPボーナス分を加えてWSの判定をする（TP＞3000にはならない）」で合ってますよね？
なので、③もやっぱりダメージに差は出ません（アーマーシャッタラーはTPが増えるとダメージではなく防御ダウンの時間が延びたはず）。
自分の実測から見た限り、開発さんの言うTPボーナスも何か違っている（別の意味で使っていませんか？）んじゃないかと思います。

計測方法に不備がありましたらツッコンで頂くとして、最初に挙げた2点、確認していただけたらと思います。
よろしくお願いします。

＃というかもう数字を普通に公開してくれるんじゃダメですかね・・WSのダメージ倍率とかPCの分はとっくに公開してあるんですし
＃なんでオートマトンだけいつもブラックボックスなんでしょ

[peugeot]

トカゲさんのファイアーボールの威力しってます？
バッタのＷＳの威力知ってます？
アタッチメントの工夫とかそういうレベルじゃないですわ

攻命が足りないいという意見にたいしての発言です。WSの威力について私にいわれましても意味がわかりません。


－－－
誤解されそうなんで追記。
命中はちょっと低いかもしれませんが、現在の値が低すぎるということはない。
スキルがあがろうが強さにはまったく影響ないのではないかという推測。
マトンの攻撃性能はトカゲには遠く及ばない原因は？

①WSの威力。WS自体が弱いのかそれに伴うステータスが低いのか？
コルセア風水入りでからくりこなしている人の話を聞かないとなんとも
②TPの速度。「最短10秒」で「任意」にWSが撃てるというのは、リゲイン100TP/1sec
ヒートキャパシターは90秒。。。

[oitata]

TPボーナスじゃなくてダメージ倍率にボーナスですよね？
元々強化前はマニュ1個につき倍率に0.5ボーナスだったと記憶しています。
Amritaさんの検証結果から推測するにマニュ個数に関係なく従来より43/256アップくらいかなと思ったんですが、マニュ0個でも上がるのであれば違うかもしれませんね。
ちょっと自分でも検証してみます。

----------------------------------------------------------------------------------------------------

早速検証してみました。

敵：VWウィンダスルートStep1のカヒライス

①
アタッチメント：なし
マニューバ：なし
4860

②
アタッチメント：なし
マニューバ：火×１
4860　　　・・・・　　　STRでダメージが変化しないことを確認

③アタッチメント：インヒビター、フレイムホルダー
マニューバ：なし
4860　　　・・・・　　　火マニュなしだとダメージ変わらない

④アタッチメント：インヒビター、フレイムホルダー
マニューバ：火１
5670

⑤アタッチメント：インヒビター、フレイムホルダー
マニューバ：火２
6276

⑥アタッチメント：インヒビター、フレイムホルダー
マニューバ：火３
6885

元々アーマーシャッタラーが6倍撃だそうなので倍率をかけないダメージが810
④、⑤、⑥をそれぞれ972で割ってみる

④’フレイムホルダー火マニュ１消費
5670/810=7
増加倍率：1

⑤’フレイムホルダー火マニュ２消費
6276/810=7.748148148
増加倍率1.748148148...≒1.75

⑥’フレイムホルダー火マニュ２消費
6885/810=8.5
増加倍率2.5

ぴったり合いました。

追加検証

敵：サルタ周辺の雑魚いろいろ（ただし、突特攻を除く）
WS:アーマーピアッサー

①アタッチメント：なし
マニューバ：闇
　TP　　　　　　　ダメージ
1000　　　　　　　3480
3000　　　　　　　6090

②アタッチメント：フレイムホルダー
マニューバ：闇
　TP　　　　　　　ダメージ
1000　　　　　　　3480
3000　　　　　　　6090

③アタッチメント：フレイムホルダー
マニューバ：火闇
　TP　　　　　　　ダメージ
1000　　　　　　　4350
3000　　　　　　　6090

これを見る限りだと、マニューバなしのときにTPボーナスは発生していない。
TP1000のときも3000のときもダメージ上昇値が870であることから、マニューバがあってもTPボーナスは発生しない。

いろいろやってるうちによくわからなくなってきましたｗ
教えて開発さん！
とか言ってるうちに教えてくれてたｗｗ

[Plo]

アタッチメント「フレイムホルダー」は、
ウェポンスキルの発動時にTPボーナスの効果を発揮します。
その際、ファイアマニューバの数に応じて効果が向上しますが、
1つも入れていない場合でも、若干の効果を発揮します。

アタッチメント「フレイムホルダー」の使用により、
ファイアマニューバが消耗されて、ほかのアタッチメントの効果がなくなる件については、
今後のバージョンアップで修正します。いましばらくお時間をください。

フレイムホルダーはTPボーナスだったんですね！（oitataさん調べでは違うようですが・・）
ダメージ倍率だとしてもマニュが消えることを考えるともっと性能が欲しいところですね・・
片手武器のWS調整からマトンの調整は取り残されているわけで、
もしこれを調整する予定があるのであれば今のままで問題ないです！
ダメージ倍率を上げてもらって、TP修正項目も意味あるものにして頂きたいです！（現状TPが溢れさせざるをえないので・・）

しかしWS選択に関してはいつも完全無視ですね・・
過去に「何とかしたい・・」みたいな発言していたのに・・・
無理なら無理とはっきり言って欲しい、でないと提案も捗りません。

他アタッチメントの火マニュ効果がなくならない修正は楽しみデース。

[oitata]

フレイムホルダーはWS時に必ず効果を発揮するから、あまり強すぎちゃうとバランス崩れるのはわかるんですよね。
ただ、獣さんの10秒とまではいきませんけど、マトンもヘイストやDA装備の充実なんかでそれなりに高頻度でWS撃つもんだから、マニューバ維持しながらフレイムホルダーの恩恵を常時受けるのは、ホントしんどいです。
そして、若干効果は上がりましたが、しんどさの割には効果は微妙と、どうもいまいちなのですよね。
WS時に効果発動じゃなく、あらかじめアビのように使って一定時間WSダメアップの効果みたいな感じだったら選択肢にも入ると思うんですが。

[oitata]

①WSの威力。WS自体が弱いのかそれに伴うステータスが低いのか？
コルセア風水入りでからくりこなしている人の話を聞かないとなんとも
②TPの速度。「最短10秒」で「任意」にWSが撃てるというのは、リゲイン100TP/1sec
ヒートキャパシターは90秒。。。

シニスターレインからくりでペットパーティを主催してるんで、どんな感じか書いておきます。
ちなみに白兵マトンです。

①WSはボーンクラッシャー(現在の白兵マトンの最大火力WS)を撃つようにしています。
威力ですが、獣さんと比べると大分見劣りします。
獣さんが8000～10000程出してるなか、4000～6000位です。
アンデット特効ですが、テオドールに打ってもちゃんとヒットして6000～8000程なので悲しくなりますね。
もっと言うと通常攻撃のダメージも獣さんの方が上です。
D値差、元々命中が劣るので装備が命中よりになること、武器一本分の強化で劣ること、WSがTPで強化されないことなど多数の要員があるので、一概に何が悪いとは言えません。
命中寄りの装備にしてるので、命中に関しては特に問題はありません。

②WS速度ですが、テオドール以外だと17、8秒強位ですかね？
正確に調べた訳じゃないですが。
タイミングがあえばとかげさんのテイル→ブレイン→溶解→テイル→核熱→ボンクラ→光が2回くらいループできる時もあります。

耐久力/再呼び出しに関して獣さんに勝ることと、石化が直せること、ストロボ駆使すれば、オーグストのノークオーターを単体被弾できる(落ちますがｗ)のが強みですかね？

[rinoshiri]

攻命が足りないいという意見にたいしての発言です。WSの威力について私にいわれましても意味がわかりません。


－－－
誤解されそうなんで追記。
命中はちょっと低いかもしれませんが、現在の値が低すぎるということはない。
スキルがあがろうが強さにはまったく影響ないのではないかという推測。
マトンの攻撃性能はトカゲには遠く及ばない原因は？

①WSの威力。WS自体が弱いのかそれに伴うステータスが低いのか？
コルセア風水入りでからくりこなしている人の話を聞かないとなんとも
②TPの速度。「最短10秒」で「任意」にWSが撃てるというのは、リゲイン100TP/1sec
ヒートキャパシターは90秒。。。

主語が無かったので命中・攻撃のみに絞った話とは気づきませんでした
失礼しました