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  1. #1081
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    攻撃や命中に関してはこれまでもアタッチメントで梃入れがあったし、これから予定されている調整との兼ね合いもあるのでスキルを上げるのには慎重というのは理解出来ます。

    しかしD値に関しては現状とても低く感じますので見直しをお願いします。
    (5)

  2. #1082
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    D値について色々考えてたら「フレイムホルダー」が気になってきました。
    「フレイムホルダー」の具体的な性能ってどんななんでしょうか?
    前回の更新で強化された筈ですが・・今どんななんでしょう

    ・具体的な効果は何? 攻撃修正? TPボーナス?
    ・WS使用前に火マニュが消費されるのでTスプリング系の火マニュ補正は0って仕様は変わらない?
    ・WS選択に影響するからあまり使いたくないんだけど、この問題解決する気は無い?
    (3)

  3. #1083
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    Quote Originally Posted by Plo View Post
    D値について色々考えてたら「フレイムホルダー」が気になってきました。
    「フレイムホルダー」の具体的な性能ってどんななんでしょうか?
    前回の更新で強化された筈ですが・・今どんななんでしょう

    ・具体的な効果は何? 攻撃修正? TPボーナス?
    ・WS使用前に火マニュが消費されるのでTスプリング系の火マニュ補正は0って仕様は変わらない?
    ・WS選択に影響するからあまり使いたくないんだけど、この問題解決する気は無い?
    アタッチメント「フレイムホルダー」は、
    ウェポンスキルの発動時に「TP:ダメージ修正」と同様の効果を発揮します。
    その際、ファイアマニューバの数に応じて効果が向上しますが、
    1つも入れていない場合でも、若干の効果を発揮します。

    アタッチメント「フレイムホルダー」の使用により、
    ファイアマニューバが消耗されて、ほかのアタッチメントの効果がなくなる件については、
    今後のバージョンアップで修正します。いましばらくお時間をください。

    ※2015年8月28日(金)に投稿内容を修正しました。
    (6)

  4. #1084
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    Quote Originally Posted by peugeot View Post
    アタッチメント工夫して、オグメ装備あつめれば充分じゃない?
    トカゲさんのファイアーボールの威力しってます?
    バッタのWSの威力知ってます?
    アタッチメントの工夫とかそういうレベルじゃないですわ
    (11)

  5. #1085
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    Quote Originally Posted by Vient View Post
    すみません。よく考えると確かにそうですね。ナイト超えは無理です。
    ターゲット維持にパーティーメンバーの協力が絶対必要なオートマトンと、必要性が低いナイトでは全然違います。

    4月から見てHPが増えて1.5倍になり、リジェネ回復量が上がって、倒せないような敵も倒せるようになったので、先走ったかもしれません。

    召喚獣のようにオートマトンが群れて戦うイメージがあったもので、よく考えれば獣使いを対象にすべきでした。

    きっと開発の人もあなたの先の意見と同じで机上の計算だけで
    実際に試しておらず実情が全く分かってないんでしょうね

    なぜオートマトンのSTRなどのステータスが低いことをみんなが指摘しているのかも全く理解してなさそう
    (10)
    Last edited by rinoshiri; 08-26-2015 at 09:01 PM.

  6. #1086
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    Quote Originally Posted by Salalaruru View Post
    アタッチメント「フレイムホルダー」は、
    ウェポンスキルの発動時にTPボーナスの効果を発揮します。
    その際、ファイアマニューバの数に応じて効果が向上しますが、
    1つも入れていない場合でも、若干の効果を発揮します。
    この「1つも入れてない場合でも発揮する若干の効果」と「TPボーナス」の具体的な効果を教えてください。
    実は丁度「フレイムホルダーってどれくらい強くなったんだろう」と昨日計測してまして、
    自分の実測を見る限り火マニューバ0の状態だとまったくダメージが変わらなかったためこんな質問をしています。

    以下つたないながら計測した内容です。

    敵さん:東サルタバルタウォンテッドPrickly Pitriv
    計測方法:
     ①インヒビターを載せてビクトリースマイト→アーマーシャッタラーの連携によりWSを固定し
      火マニュを0~3の状態でそれぞれダメージを計測する
     ②番外として、インヒビターだけ抜いて火マニュ0でダメージを計測する
     ③番外その2、②の条件でIL109エンピ頭(オートマトン:TPボーナス+525)を装備してみる

     ①の火マニューバ0の時のダメージ:4716ダメージ
     ①の火マニューバ1の時のダメージ:5502ダメージ
     ①の火マニューバ2の時のダメージ:6090ダメージ
     ①の火マニューバ3の時のダメージ:6681ダメージ
     ②の火マニューバ0の時のダメージ:4716ダメージ
     ③の火マニューバ0の時のダメージ:4716ダメージ

    からくり士を少し長くやってる人には自明ですが、アーマーシャッタラーは格下に当てるとほぼ固定ダメージになります。
    このため、CL75のPrickly Pitriv相手だと何度やっても少なくとも私は上のダメージが1ダメージの狂いも無く出ます。
    TPボーナスの言葉の意味は「WSを撃ったときの実際のTPにTPボーナス分を加えてWSの判定をする(TP>3000にはならない)」で合ってますよね?
    なので、③もやっぱりダメージに差は出ません(アーマーシャッタラーはTPが増えるとダメージではなく防御ダウンの時間が延びたはず)。
    自分の実測から見た限り、開発さんの言うTPボーナスも何か違っている(別の意味で使っていませんか?)んじゃないかと思います。

    計測方法に不備がありましたらツッコンで頂くとして、最初に挙げた2点、確認していただけたらと思います。
    よろしくお願いします。

    #というかもう数字を普通に公開してくれるんじゃダメですかね・・WSのダメージ倍率とかPCの分はとっくに公開してあるんですし
    #なんでオートマトンだけいつもブラックボックスなんでしょ
    (13)

  7. #1087
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    Quote Originally Posted by rinoshiri View Post
    トカゲさんのファイアーボールの威力しってます?
    バッタのWSの威力知ってます?
    アタッチメントの工夫とかそういうレベルじゃないですわ
    攻命が足りないいという意見にたいしての発言です。WSの威力について私にいわれましても意味がわかりません。


    ---
    誤解されそうなんで追記。
    命中はちょっと低いかもしれませんが、現在の値が低すぎるということはない。
    スキルがあがろうが強さにはまったく影響ないのではないかという推測。
    マトンの攻撃性能はトカゲには遠く及ばない原因は?

    ①WSの威力。WS自体が弱いのかそれに伴うステータスが低いのか?
    コルセア風水入りでからくりこなしている人の話を聞かないとなんとも
    ②TPの速度。「最短10秒」で「任意」にWSが撃てるというのは、リゲイン100TP/1sec
    ヒートキャパシターは90秒。。。
    (2)
    Last edited by peugeot; 08-27-2015 at 12:01 AM.

  8. #1088
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    TPボーナスじゃなくてダメージ倍率にボーナスですよね?
    元々強化前はマニュ1個につき倍率に0.5ボーナスだったと記憶しています。
    Amritaさんの検証結果から推測するにマニュ個数に関係なく従来より43/256アップくらいかなと思ったんですが、マニュ0個でも上がるのであれば違うかもしれませんね。
    ちょっと自分でも検証してみます。

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------

    早速検証してみました。
    敵:VWウィンダスルートStep1のカヒライス


    アタッチメント:なし
    マニューバ:なし
    4860


    アタッチメント:なし
    マニューバ:火×1
    4860   ・・・・   STRでダメージが変化しないことを確認

    ③アタッチメント:インヒビター、フレイムホルダー
    マニューバ:なし
    4860   ・・・・   火マニュなしだとダメージ変わらない

    ④アタッチメント:インヒビター、フレイムホルダー
    マニューバ:火1
    5670

    ⑤アタッチメント:インヒビター、フレイムホルダー
    マニューバ:火2
    6276

    ⑥アタッチメント:インヒビター、フレイムホルダー
    マニューバ:火3
    6885

    元々アーマーシャッタラーが6倍撃だそうなので倍率をかけないダメージが810
    ④、⑤、⑥をそれぞれ972で割ってみる

    ④’フレイムホルダー火マニュ1消費
    5670/810=7
    増加倍率:1

    ⑤’フレイムホルダー火マニュ2消費
    6276/810=7.748148148
    増加倍率1.748148148...≒1.75

    ⑥’フレイムホルダー火マニュ2消費
    6885/810=8.5
    増加倍率2.5

    ぴったり合いました。


    追加検証
    敵:サルタ周辺の雑魚いろいろ(ただし、突特攻を除く)
    WS:アーマーピアッサー

    ①アタッチメント:なし
    マニューバ:闇
     TP       ダメージ
    1000       3480
    3000       6090

    ②アタッチメント:フレイムホルダー
    マニューバ:闇
     TP       ダメージ
    1000       3480
    3000       6090

    ③アタッチメント:フレイムホルダー
    マニューバ:火闇
     TP       ダメージ
    1000       4350
    3000       6090

    これを見る限りだと、マニューバなしのときにTPボーナスは発生していない。
    TP1000のときも3000のときもダメージ上昇値が870であることから、マニューバがあってもTPボーナスは発生しない。


    いろいろやってるうちによくわからなくなってきましたw
    教えて開発さん!
    とか言ってるうちに教えてくれてたww
    (5)
    Last edited by oitata; 08-27-2015 at 08:53 PM.

  9. #1089
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    アタッチメント「フレイムホルダー」は、
    ウェポンスキルの発動時にTPボーナスの効果を発揮します。
    その際、ファイアマニューバの数に応じて効果が向上しますが、
    1つも入れていない場合でも、若干の効果を発揮します。

    アタッチメント「フレイムホルダー」の使用により、
    ファイアマニューバが消耗されて、ほかのアタッチメントの効果がなくなる件については、
    今後のバージョンアップで修正します。いましばらくお時間をください。
    フレイムホルダーはTPボーナスだったんですね!(oitataさん調べでは違うようですが・・)
    ダメージ倍率だとしてもマニュが消えることを考えるともっと性能が欲しいところですね・・
    片手武器のWS調整からマトンの調整は取り残されているわけで、
    もしこれを調整する予定があるのであれば今のままで問題ないです!
    ダメージ倍率を上げてもらって、TP修正項目も意味あるものにして頂きたいです!(現状TPが溢れさせざるをえないので・・)

    しかしWS選択に関してはいつも完全無視ですね・・
    過去に「何とかしたい・・」みたいな発言していたのに・・・
    無理なら無理とはっきり言って欲しい、でないと提案も捗りません。

    他アタッチメントの火マニュ効果がなくならない修正は楽しみデース。
    (5)

  10. #1090
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    フレイムホルダーはWS時に必ず効果を発揮するから、あまり強すぎちゃうとバランス崩れるのはわかるんですよね。
    ただ、獣さんの10秒とまではいきませんけど、マトンもヘイストやDA装備の充実なんかでそれなりに高頻度でWS撃つもんだから、マニューバ維持しながらフレイムホルダーの恩恵を常時受けるのは、ホントしんどいです。
    そして、若干効果は上がりましたが、しんどさの割には効果は微妙と、どうもいまいちなのですよね。
    WS時に効果発動じゃなく、あらかじめアビのように使って一定時間WSダメアップの効果みたいな感じだったら選択肢にも入ると思うんですが。
    (4)

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