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  1. #1411
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    Quote Originally Posted by Kenpfer View Post
    仰りたい事は分かりますが、開発側からパーティ組む事が推奨ジョブでなのかどうかに答えるとは思えません。
    からくり士はソロでどうぞなんて言うとも思えません。
    WS制御に対しての答えはアタッチメントのチェインアンプで対応して欲しいのが答えだと思っています。
    自分自身はWS撃たせたくない時はタクティクスウィッチとオートマトンのアタッチメントから命中に関するものを外して
    ある程度は制御できると思いますししています。
    からくり士はパーティ推奨ではありませんなんて言葉は殆どの人が聞きたくもない言葉であろうし、言うべき事でもないと思います。
    ソロで行動して下さい。なんて言われて嬉しいですか?それで調整されて少なくとも自分はまったく嬉しくありません。
    実際悲観するほど足引っ張っているなんて事もないですし、ジョブポ募集でも盾でからくり募集している方もいます。
    周囲の環境とかもあるでしょうが、少なくともパーティで(例え限定された状況下)でも活動はできると思います。
    Kenpferさん、私が求めているのは開発様の見解であって、あなたの見解は私には不要なものです。
    そもそも意思疎通が図れないあなたにこれ以上付き合うのは私にとって苦痛なのですが、
    書いてもいないことをこれ以上ねつ造されては困りますのでコメントします。

    仰りたい事は分かりますが、開発側からパーティ組む事が推奨ジョブでなのかどうかに答えるとは思えません。
    からくり士はソロでどうぞなんて言うとも思えません。
    私が求めているのは
    「からくり士は他ジョブとパーティーを組むことが推奨」できるか
    「からくり士はからくり士同士でパーティーを組むことが推奨」なのか
    についての開発様の見解であり、あなたの回答ではありませんし、
    そもそもからくり士はソロ推奨などと一言も書いておりません。

    WS制御に対しての答えはアタッチメントのチェインアンプで対応して欲しいのが答えだと思っています。
    自分自身はWS撃たせたくない時はタクティクスウィッチとオートマトンのアタッチメントから命中に関するものを外して
    ある程度は制御できると思いますししています。
    上にも書きましたがあなたの回答を求めてはいません。

    からくり士はパーティ推奨ではありませんなんて言葉は殆どの人が聞きたくもない言葉であろうし、言うべき事でもないと思います。
    ソロで行動して下さい。なんて言われて嬉しいですか?それで調整されて少なくとも自分はまったく嬉しくありません。
    パーティ推奨ではない、ソロで行動などと私が一言も書いた覚えがないことを
    前提に話されていますが、一体どなたの発言でしょう?
    最低限の礼儀として引用元の内容にはきちんと目を通し、理解されてから
    引用することをお勧めします。

    実際悲観するほど足引っ張っているなんて事もないですし、ジョブポ募集でも盾でからくり募集している方もいます。
    周囲の環境とかもあるでしょうが、少なくともパーティで(例え限定された状況下)でも活動はできると思います。
    この発言が私に対してのものか少し迷いますが、私宛の発言と仮定して
    コメントします。
    私はからくり士に悲観はしていませんし、パーティで活動できないとも
    思っていません。

    ただ単に最近の話題であった累積ヘイトに関しては、私は不要なので
    累積ヘイト「だけ」を追加されてからくり士のテコ入れ終わりでは困りますし、
    他の方は累積ヘイトが必要だと思って要望を出されているので
    意見がぶつかるよりは(ジョブの方向性が迷走しているように感じるので)
    開発様にジョブの方向性を出して頂いたほうが
    話が早いと思って先の投稿をしております。


    ただここまで書いて不毛かつ徒労感がひどいため、勝手ではありますが
    問題がない限り今後Kenpferさんへの返信は行いませんので、
    書いてもいないことをねつ造したり、私の主張を改ざんすることがないよう
    お願い致します。
    (1)

  2. #1412
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    Quote Originally Posted by Leava View Post
    Kenpferさん、私が求めているのは開発様の見解であって、あなたの見解は私には不要なものです。
    そもそも意思疎通が図れないあなたにこれ以上付き合うのは私にとって苦痛なのですが、
    書いてもいないことをこれ以上ねつ造されては困りますのでコメントします。



    私が求めているのは
    「からくり士は他ジョブとパーティーを組むことが推奨」できるか
    「からくり士はからくり士同士でパーティーを組むことが推奨」なのか
    についての開発様の見解であり、あなたの回答ではありませんし、
    そもそもからくり士はソロ推奨などと一言も書いておりません。



    上にも書きましたがあなたの回答を求めてはいません。



    パーティ推奨ではない、ソロで行動などと私が一言も書いた覚えがないことを
    前提に話されていますが、一体どなたの発言でしょう?
    最低限の礼儀として引用元の内容にはきちんと目を通し、理解されてから
    引用することをお勧めします。



    この発言が私に対してのものか少し迷いますが、私宛の発言と仮定して
    コメントします。
    私はからくり士に悲観はしていませんし、パーティで活動できないとも
    思っていません。

    ただ単に最近の話題であった累積ヘイトに関しては、私は不要なので
    累積ヘイト「だけ」を追加されてからくり士のテコ入れ終わりでは困りますし、
    他の方は累積ヘイトが必要だと思って要望を出されているので
    意見がぶつかるよりは(ジョブの方向性が迷走しているように感じるので)
    開発様にジョブの方向性を出して頂いたほうが
    話が早いと思って先の投稿をしております。


    ただここまで書いて不毛かつ徒労感がひどいため、勝手ではありますが
    問題がない限り今後Kenpferさんへの返信は行いませんので、
    書いてもいないことをねつ造したり、私の主張を改ざんすることがないよう
    お願い致します。
    何か冷静を欠いていてるようでカリカリしているようですけど、あなたの考えなども知りようもありませんし、そんな気もありません。
    あなたの意見は求めていませんと書いてますが、ここは議論する場であり、各自が自分の考えを述べる場でもあると思います。
    別に回答している気もつもりもありませんが、もう少し落ち着いて冷静に考えましょうね。
    捏造したり改竄したりとありますが、あなたの書いたことに対しての自分の意見です。
    反論されて面白くないのかもしれませんが、勝手に自分でこいつはこうだ!みたいなのはおかしいと思います。
    ユーザー同士でやり合う意味も無いので終わりにします。
    (8)
    Last edited by Kenpfer; 07-24-2018 at 03:55 AM.

  3. #1413
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    ↑お二方(#1411・#1412)が熱くなってるようなので、からくり士の端くれですが、コメントさせていただきますよっと(*´ω`*)ノ

    今までのスクエニの傾向として(というかフォーラムの性質上?)ある程度ユーザ同士で話し合わせて、内容が煮詰まってきてから返答を返してきてると思うのですよっ
    話の内容も「コレはダメだっ」とか否定からはいった話だと、受け取る側も「じゃぁ どうしたいん?(´・ω・`)」ってなったりすることが多いので

    「今こうだけど、こうしたほうが面白いんじゃない?」とか「こうなったほうが楽しいよね?」って、いい意味での「提案」(悪く言うと「思考の誘導」(*´ω`*)ウェヘヘ)であると、読む側も読みやすいと思うのです。

    という前振りは、置いといて(´・ω・`)

    実質、からくり士特有のいろいろ不都合な点が解消されてないのが多い中で、
    「盾まとん・WS勝手に撃っちゃうよ問題」に遭遇してるのはからくり士だけなので、とりあえずその点を解消していただけたらなぁと(´・ω・`)
    ウチ的には#1368で提案した、撃たせたくない・撃たせまくりたいというふうに切り替えれるように
     ①TPスリップ・リフレ(後衛まとん?)
     ②TPスリップ・リジェネ(近接・盾まとん?)
     ③MPスリップ・リゲイン(近接・遠隔まとん?) ※HPスリップでもいいかもしれない・・・_(:3」∠)_
    を、とりあえず提案してみました(´・ω・`)

    ある程度、デメリットとメリットが共存してたほうが面白いかなというところと、単純に「多少の不自由さ」があったほうが個人的には好きなわけで・・・(*´ω`*)
    なので、単純に「WSを封印」させるアタッチメントっていうのも考えられますが、上記③種のがいいのかなぁと・・・(´・ω・`)

    ※からくり士は現状色々と問題が山積みで、解決しにくくなってる現状があるので、「盾まとんのヘイト問題」とか「盾まとん・WS勝手に撃っちゃうよ問題」とか「黒マトン、息してない・虫の息問題」とか、
     ひとつずつ提案・解決していったほうがいいのかなぁと思います(からくり士愛が強すぎて、一つの文章の中で話が複雑化してる気がする…_(:3」∠)_)
    (9)
    Last edited by Wito; 07-24-2018 at 02:45 PM.

  4. #1414
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    NM戦でオートマトンを盾役として利用する際、その重要性からマスターは離れないといけません。
    接近してアタッカーとして運用したくても、からくり士本体のHPが低すぎます。
    これでは盾役+アタッカーという利点を生かすことができません。
    殴りに行ければオートマトンとも連携参加が可能です。

    現在近接アタッカーのHPは2200~2400ほどありダメージカットもあります。
    からくり士はマスターとオートマトンを同時に強化しつつだと1900程度であぶなく無理です。

    そこで、格闘武器にHP+を付けて増やしてくれませんか?
    丁度モンクも他の近接アタッカーと同じ程度のHPしかなく、HPが高い特徴が埋もれて殺されています。

    格闘武器はHP+が付く武器として特徴付けをします。
    モンクはHPが高い特徴を取り戻し、からくり士も他の近接アタッカーと同じ程度のHPが得られます。
    増やす量は300~500ほどです。
    (1)
    Last edited by Vient; 07-25-2018 at 01:10 AM.

  5. #1415
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    純粋な射撃戦オートマトンを運用する場合においてマスターが近接アタッカーを行うのは理にかなっていません。
    オートマトンが離れないといけないような敵に接近して戦うというのは馬鹿げています。
    また、白兵戦オートマトンを盾役として利用する際、その重要性からマスターは離れないといけないことも多く、遠距離攻撃の手段を増やすことは理にかなっていると思います。

    マスターに遠距離攻撃の手段を増やしてください。
    からくり士専用ストリンガー機能付きの弓・射撃武器などがあってもいいのではないでしょうか。
    これにより、オートマトンと一緒に遠距離から連携が可能になります。
    (1)

  6. #1416
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    人の意見を引用して自分の意見を語るのはいいけれど、勝手に人の意見を自分で解釈してそれを前提に議論されても困るのはありますね。 要望は人それぞれなので論議するのはいいとは思いますが自治ぶる必要はないですし、迷惑なんじゃないかな。

    私もメリットやデメリット、なんでも楽にできるようにはならない不自由性が必要だという意見には賛成ですね。

    ソロでしか遊んでいない人、色々なジョブをしてる人、複垢や少数でからくりを運用したい人、単純にアンバスケードなどのPTでの需要が欲しい人のそれぞれで意見が違うのは当たり前のことなので違う立場から違う立場の人に対して自分の正論をぶつける必要もないのかなと。
    批判と否定は違いますしね。


    昔から開発が掲げるジョブコンセプトなんていったものには何の保障もないんですよねえ
    開発自らがひっくり返したり、なかった事にしちゃうので。
    かつてのAbsolute Virtue戦の動画の公開とその後の修正がどういった姿勢であるかを明白にしてますし、何年も経った今も変わらずだと思います。
    机上と現実の違いを開発はいつまでも認識しませんからねえ、だから今後動画を公開しない、できない理由も当たり前ですね。
    ユーザーが根気よくフィードバックしていくしか実際のとこないんじゃないかな。


    からくりの利点ってなんといっても楽。強化にしても操作にしても。
    私が述べた以外のコンテンツ、例えばダイバージェンスでも俗に言うライト層のマトン盾でも遊べます(WAVE2のボス以外までなら) ギアスフェットをしていない、ジョブポも100程度。こんな人のからくりでもマトンぶつけてマニューバしてるだけで盾できます。 ヒーラーすらいらないですから。別にこれはダイバーに限った話ではありません。

    では同程度のナイトや魔導剣士とかだとどうなるかと言えば大変だと思います。本人も周りも。
    カットやファランクス効果、詠唱中断、イーハンブルト、エピオとかない人達ですからね。
    魔剣だけエピオなんてなくてもカットやファランクス装備があれば全然ましですがナイトなんてやってられるかってぐらいからくりしたら言うんじゃないでしょうか。

    それだけある層やある条件下から強盾だと私は思うんですけどね。
    これに累積までくれて盾が容易にできるならそれこそある条件下ならナイトや魔剣じゃなくてからくりでいいってことになりますね。

    私もそうですが、ぶっちゃけ複垢で盾をしながらやられてる方が楽できるだけみたいな状況を作るだけになると思うんですよねえ

    こうやって言ってるとまるでからくりが強ジョブみたいに聞こえますが、ある条件下、ある層の人達にはってことを忘れてはいけませんけど。
    (2)

  7. #1417
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    黒魔法戦オートマトンにMBを的確に使わせる現状での最良の手段は、マスターが撃ったWSにオートマトンが連携̪を発生させて反応させることです。
    この方法だと、マスター→オートマトン→マスターの3連でも連続でMBを叩き込んでくれます。

    魔法戦オートマトンに遠距離WSを追加してください。
    これによりマスターのWSを起点に行動をすることでMBの動作を制御することができます。
    TP取得のためのヒートキャパシター、アルカニックセルの利用選択の幅も広がります。


    あと、すみません。わかりやすく3種に分けたので連投になりました。
    (0)
    Last edited by Vient; 07-25-2018 at 01:31 AM.

  8. #1418
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    Quote Originally Posted by xxfedexx View Post
    人の意見を引用して自分の意見を語るのはいいけれど、勝手に人の意見を自分で解釈してそれを前提に議論されても困るのはありますね。 要望は人それぞれなので論議するのはいいとは思いますが自治ぶる必要はないですし、迷惑なんじゃないかな。

    私もメリットやデメリット、なんでも楽にできるようにはならない不自由性が必要だという意見には賛成ですね。

    ソロでしか遊んでいない人、色々なジョブをしてる人、複垢や少数でからくりを運用したい人、単純にアンバスケードなどのPTでの需要が欲しい人のそれぞれで意見が違うのは当たり前のことなので違う立場から違う立場の人に対して自分の正論をぶつける必要もないのかなと。
    批判と否定は違いますしね。


    昔から開発が掲げるジョブコンセプトなんていったものには何の保障もないんですよねえ
    開発自らがひっくり返したり、なかった事にしちゃうので。
    かつてのAbsolute Virtue戦の動画の公開とその後の修正がどういった姿勢であるかを明白にしてますし、何年も経った今も変わらずだと思います。
    机上と現実の違いを開発はいつまでも認識しませんからねえ、だから今後動画を公開しない、できない理由も当たり前ですね。
    ユーザーが根気よくフィードバックしていくしか実際のとこないんじゃないかな。


    からくりの利点ってなんといっても楽。強化にしても操作にしても。
    私が述べた以外のコンテンツ、例えばダイバージェンスでも俗に言うライト層のマトン盾でも遊べます(WAVE2のボス以外までなら) ギアスフェットをしていない、ジョブポも100程度。こんな人のからくりでもマトンぶつけてマニューバしてるだけで盾できます。 ヒーラーすらいらないですから。別にこれはダイバーに限った話ではありません。

    では同程度のナイトや魔導剣士とかだとどうなるかと言えば大変だと思います。本人も周りも。
    カットやファランクス効果、詠唱中断、イーハンブルト、エピオとかない人達ですからね。
    魔剣だけエピオなんてなくてもカットやファランクス装備があれば全然ましですがナイトなんてやってられるかってぐらいからくりしたら言うんじゃないでしょうか。

    それだけある層やある条件下から強盾だと私は思うんですけどね。
    これに累積までくれて盾が容易にできるならそれこそある条件下ならナイトや魔剣じゃなくてからくりでいいってことになりますね。

    私もそうですが、ぶっちゃけ複垢で盾をしながらやられてる方が楽できるだけみたいな状況を作るだけになると思うんですよねえ

    こうやって言ってるとまるでからくりが強ジョブみたいに聞こえますが、ある条件下、ある層の人達にはってことを忘れてはいけませんけど。
    別に自治ぶっていませんが、自治って言葉の意味調べてから使用するようにした方がいいですよ。
    何か書いている事が毎回分かりませんが、自分の正論をぶつけるをぶつける必要もないのかなとも書いてありますが
    正論?僕がこれが正しいと出張してます?言葉は選んで使いましょうね。

    後お聞きしたいのですが、からくりやってます?魔剣やっています?ナイトやっています?
    魔剣だけエピオなんてなくてもうんぬんのくだり見て本当に分かっているのか疑問です。
    昨今のイオニックやエンピリアン武器が多い中で魔剣でエピオ所持して敵対盛ってもタゲ動くと言うのに
    からくりに累積もらえても、今より多少楽になる程度だと思いますけどね。
    ウルス持ってAM付けてマトンに盾やらせれば、すぐ分かる事だと思いますが、試してもいなさそうですね。

    何か書くなら真実味のある事を書いた方が、よろしいかと思います。
    ナイトはサポレベルですが、魔剣はダイバーやらアンバスとかでもやっているうえでの発言です。
    (3)

  9. #1419
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    自治気取りと言えばご理解できるのでしょうか。 
    何を言ってるのかわからないとか、言葉の意味を調べましょうとか、そういうのって言う必要あります? 
    「からくりの意見や要望」に対して議論するのはいいと思います。
    Kenpferさんの要望を「否定」するつもりもありませんし、私は別にあなたに対して攻撃してるつもりもありません。もしそう思われてのことなら気分を害したようですみません。皆さんにもお詫びします。
    ですが、わざわざ引用して「人の意見や要望の仕方」についてああだこうだと言うのは違うのではないかなと感じたまでです。

    ご質問に対してお答えしますと、ナイトも魔剣ももちろんしています。装備も揃えています。
    忍者もしていますし、もちろんからくりもしています。 その他ジョブも色々していますし、複垢でプレイもしています。 
    色々しているのでガチなメンバーとはもちろん、週一でしかこないLSメンバーとも遊んだり、その人達の意見も参考したうえでの意見です。
    真実味とかそういうのがいらないんだと思いますよ。私は私で経験と個人の見解で意見を述べているだけです。

    仰る状況は所謂支援ましましでガチ勢(理想の装備で固めた)の前衛をまぜた戦闘において魔剣がエピオなしで固定なんてできませんよって事でしょうか?
    そんなのはナイトが今ある最高の装備で身を固め、開幕フルアビ、サポ青にしても戦闘が長引けば動きますよ?
    ウルスを持ったモンク相手にしたら盾マトンから動きますよなんて当たり前では?
    当たり前と言えばあれですか、ええとKenpferさんも色々やられてると思うのでそれを前提でお話していますが。
    そもそもなんで極端な想定やマトン盾が機能しない状況なんてのをわざわざ作って反論をするのでしょうか?私は試されてるのかな、それともわざわざ反論するためなのでしょうか。
    どういった遊び方しかしていないかは知らないので前提がわかりませんが、私とあなたとでは前提からして破綻しているので議論にもならないと思います。
    Leavaさんがおそらく感じてるであろうことと同じだと思います。(違っていたらすみません)


    違うと思うのですが、多くのからくりが盾したい、累積が欲しいなんてのはそういう状況でも盾がしたい、させろって事なんでしょうか?
    でしたら私はもっと危惧しますが。


    「私はマトンが盾ができるのはある条件下ではと述べています。 無条件にとは述べていません。」 盾ができるように戦術等を当てはめる事ができれば運用できますよと。


    もしそんな条件の下、マトンで盾をできても仕方ないとか、意味がないとかそんな話ならしらないです。遊び方は人それぞれで一定の環境下や条件下で遊んでる人達ばかりではないので。

    強前衛ガチ殴りじゃないのならブルトやエピオがなくても十二分に盾なんてできます。
    その他の装備はどういった仲間とどういった戦闘や敵を相手にするかで必要性が異なります。
    ですがからくりの場合、遊び方によればカット装備すらいらない状況も生まれます。
    極端にいえば装備なんてなくてもアタッチメントとギフト100程度があれば色々やれてしまうのですが、ナイトや魔剣はそうはいきません。そのラインのからくりと他の盾ジョブは別世界と言っても過言ではありません。
    これは比較対象の両ジョブをしている方なら大抵は感じることではないでしょうか?

    断っておきますがガチ勢や効率重視のプレイをしている方を前提にしたお話ではありません。

    累積が欲しいと意見されてる多くの皆さんは盾仕様マトンの既存の高HP、高カット、高リジェネを共存させたまま累積も追加して欲しいって事なんじゃないかなと思いますが違うんでしょうか?

    私は逆にナイトや魔剣、そしてからくりもやられている方にお聞きしたいのですが上記の事がもし現実になればぶっ壊れたジョブだと感じるのですが。しかもそれが低難易度の装備、強化時間で成せるのですから。
    ライト層、特に装備が揃っていないナイトをやられている方には疑問にしかならないと思うのです。

    もしそんな盾マトンを実現させるのなら他の盾ジョブもそれに伴った強化修正、性能にしなければ整合性に欠けると感じます。
    そうなると今度はそれを前提にした戦闘、敵を相手にすることになると思うのです。
    風水が強力すぎるのでそれに合わせた敵にしていますなんてのと同じことですね。
    かつてのイージス、オハンありきの戦闘。それ以外は耐えれないとか、雑魚わきやヘイトリセットが当たり前だとか、どうしようもないデバフの嵐とか。
    もうそんな戦闘は嫌なのです(笑)自分がなんでもできてその都度色々なジョブで遊べようとも。
    誰も幸せになれない不幸な未来にしかなりそうにないので不安だなあと感じるわけです。

    なので私的ですが累積が欲しいと思われてる多くの方はからくりしか遊んでいなかったり、からくりでPTに入りたい(累積が加われば盾ができるしPTに入れるよねと思っている)だけだったり、もしくはからくりを使って戦闘(操作)を楽にしたいだけなのかあと想定しているだけです。
    決して決め付けてるつもりもありません。

    からくりの認知は低いと思うので、偏見が強いんじゃないかな。自分がそれしかやっていなかったり、してる人が少なかったりでそれが助長されてると思いますし。
    私は色々なジョブをやってますがからくり士は決して弱いとか使えないとかは感じません。
    お手軽に色々な事ができ、このジョブ(今の盾マトンの性能)があるからこそ遊びに広がりをもたらす結果になっている人達は大勢いるんじゃないでしょうか。


    現状の盾マトンが累積も備えるなら盾としては高性能になりすぎると感じるので累積を追加するにはHP、カット、リジェネ等をそれなりに減らせば可能ということならバランスが取れていいのかもしれません。
    でもそんなことで強化した事になんてされるのならもっと他の事で強化して欲しいなあというのが私個人の要望なだけですよー
    (4)

  10. #1420
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    なんか、からくり士愛が重い!(誉め言葉)(*´ω`*)
    Kenpferさん・xxfedexxさん、どちらともからくり士の事を思っての発言で、互いにヘイト稼いでる感じがしますので、ちょいと【クールダウン】しましょか(*´ω`*)
    そして、スクエニさん、そろそろ返答くれてもいいんじゃよ? |壁|ω・`) チラッ

    今回は「黒マトン、息してない・虫の息問題」について、
    MBのみ狙わせる等々アタッチメントで制御はできますが、結構頑張っても魔法の火力が・・・(´・ω・`) って思ってる人も多いはず
    で、本体が近接で殴れば、やわらかい為、ティウンティウンと溶けるので近接には参加せず、距離をとって操作してる人がホトンドじゃないかなぁ・・・
    スクエニ的には、本体+マトンの火力と思っているところ、実際多いのはマトンの火力のみ、というふうになってるところが多いので、

    提案:黒マトン用に魔命&魔攻装備、もっと出してもいいんじゃよ? |壁|ω・`) チラッ
    一応、本職の火力を超えない程度に・・・(´・ω・`)

    まぁまだエンピ防具も強化があるので、きっとそのタイミングで何かしてくれる!
    んじゃないかなぁ・・・と期待してます・・・

    期待してますよっ!(*ノωノ)
    (4)

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