敵対心について

[tenchi]

忍者に限定した話としては、上げた方が良いという点は理解できます。
ですので、忍者の敵対心のコントロールに関しては、別の調整で行います。

今回は、赤魔道士がサポートジョブに忍者を選択した場合に以前と同じ状況になりうることから、
調整対象とさせていただきました。

また青魔法に関しては、青魔導士がターゲットを取ったとしてもある程度耐えられるジョブだと
考えているため、敵対心の調整は行っていません。

矛盾が多すぎる。
なぜ赤魔導士でタゲを取れないようにするために、本来のメイン忍のタゲ取り性能を落とす必要があるのか？
まずは、赤魔導士のほうをタゲ取れないように調整すべきである。
また、サポートジョブでは詠唱できない魔法までも敵対心を下げる必要はない。

そもそも、青魔導士がターゲットを取ったとしてもある程度耐えられるジョブなら、
赤魔導士も耐えれるジョブなので敵対心の調整はする必要も無い。


忍者の敵対心のコントロールに関しては、別の調整で行うと言う点については、
変更前と比較してデメリット無しとなるよう、実装していただきたい。
「陽忍」をからめた調整では命中が下がってしまい、攻撃がスカスカになりすぎる。
結果、命中を確保するために回避や防御を一部捨てて攻撃する必要となり防御に不安が残る。
そうなっては本末転倒である。


対策案として、忍術がレジストされる場合はヘイトが殆ど発生しないように仕様を変更する。
と言うのはどうだろうか？

[Type08-Ikkyu]

VW等の集団戦闘で例えますが。(というかVWしか出番無いけど・・・)
範囲脱衣や薬品切れの最後の防壁がペットです。
ペットがヘイトを受け持つ場面があってもそれほど耐える事が出来ず短時間ですが、活きる場面も数多くあります。

ペットジョブの立ち回りは・・・ユーザーの持ち分だと考えています。
受け持つ、受け持たない、どちらにも動ける事が「上手くやる余地」＝ゲーム性じゃないでしょうか。
縛りを増設して遊び方を固定化してしまうのは容認できません。

ついでにですけど、履行で味方への強化を行う＆加護の範囲ですが。
召喚獣の位置が自由すぎて届かないんですよ。味方に。狙った所に移動してくれない。(相手がデカいと特に酷い)
効果範囲広くできませんか？

[GGGgreed]

ソロ活動の機会が多い召喚士にとって、タゲの取れない（取り難い）召喚獣は
挑発の無い盾役と同位かなと思います。

ジラートからプロマシアにかけて５０万人から１００万人をも目指せるＭＭＯだった１１が
何故、現在の様に至ったか！
開発チームに答えれる人は居るのかな？

[sikorun]

仮にそうなったら旧エコーズを現エコーズにしたような調整を行えばよろしい
ではありませんか？　思い違いだったら謝るけど、ジョブ調整とは畢竟コンテ
ンツ調整と松井氏がどこかで書かれていた記憶があります。

今回私が想定しているのは６人パーティの緻密なヘイトコントロールが
必要となるような戦闘です。

現エコーズは私も大好きですけど、あれはかなり大味でジョブごとの役割分担も
あってないようなもの。いわば「集団でソロをやっている」状態ですので同列に
語るのは難しいです。

EQ型の戦闘システムで使い捨て出来るタンクが成立しないように警戒するのは、
タンク職の保護を考えれば当然と思います。

私が「オラオラでいい」って言ったのはその辺りで、もしそのように考えての
施策でしたらハッキリそう言ってほしいってことなんですよね。しっかりと
考えがあっての事なら言葉を尽くしてでも説明してそれを押し通して欲しいって
ことです。

なんというかユーザに気を遣いすぎて苦しい説明をし、逆にわかってるユーザからすると
理解できない状態になってるように見えたんです。なんかお互いにとってハッピーじゃない
じゃないですか、そういうの。

話がそれましたが、召喚ソロの問題については現在もっちーさんが提示されている
「ヘイトリストに乗ってさえいれば履行自体のヘイトは０にする」でも目的は達せ
られると思います。
ただその調整が難しいからと後回しにされるのであればそれはちょっと納得し難いですね

[tyoko]

履行技の件、ちょっと整理しなおしますね。

• 解決したいこと（前提）
  召喚獣の敵対心と召喚士の敵対心が最低値（不揮発値1、揮発値1）の際、
  履行技を指示すると不揮発値が+1され、ターゲットが召喚士にところに来る。

なんでmocchiさんの調整案だけだと否定的意見が多いかというと
問題がもう一つあるからです。
mocchiさんが言った調整案だけだと、履行後に召喚士が殴ったりケアルしたりできるでしょうか？
敵対心調整前はできてました。
この点は白魔法の調整もからんでくるのでテストしないとなんとも言い難いですが。
うちの予想では無理だとは思います。

[sikorun]

なんでmocchiさんの調整案だけだと否定的意見が多いかというと
問題がもう一つあるからです。
mocchiさんが言った調整案だけだと、履行後に召喚士が殴ったりケアルしたりできるでしょうか？
敵対心調整前はできてました。

tyokoさんの懸念についての争点は「被ダメージによる敵対心揮発は与ダメージに応じて
調整されているのか。あるいは近日調整予定があるのか」ということかと思います。

履行自体の敵対心が１であると明言されたことでハッキリしたのは、召喚獣に通常殴りを
させてもソロでやるような敵相手にすら召喚獣の敵対心は最低値をキープしてるってこと
ですよね。

これはVer.UP前には見られなかった挙動なので「被ダメージによる敵対心揮発」は
与ダメージに応じて調整されてない可能性が高いんじゃないでしょうか。

この状態が最終なのであれば召喚獣の敵対心が抜けにくくするなどの調整がないと
従来のようなソロは難しいってことになりますね。

[pocotwin]

ユーザーと開発さんの考えのズレがいまだに縮まってないなぁ・・・。
ここ最近の敵対心の調整ってアタッカーが殴ってケアルしてるだけでタゲ固定つまらない。
盾役が盾役らしく活躍しやすいようにって事での調整だったと認識してたんですが違うんですか？
PCには緻密な動きができるというメリットがあるがタゲ取ると具合が悪い。召喚獣は緻密な動きが
できないがタゲ取ってペット死んでも痛くないし帰還もある等メリットデメリットがあるんだから
別に召喚獣がタゲ取ってもいいじゃない。その方がよっぽど健全なゲームだよ。

[myamya]

おっしゃっているような調整予定があるのであればそれを発言すれば良い。
ですがそのような発言はなく、
件の発言では無理矢理デメリットを出して弱体と思わせないように弱体をしていると思います。
旧エコーズで出来ていた事をやりにくくする出来なくするのは弱体になります。

[Dacco]

的は「射る」で「得る」のは当だよ、と結婚物語に書いてあった気がする。

で、あれかなあ。
シンプルに、開発側は「召喚獣がタゲ引き受ける戦闘」をさせたくないだけなんじゃないかなあ。

なんでって聞かないで(￣▽￣)

[Fina009]

VW等の集団戦闘で例えますが。(というかVWしか出番無いけど・・・)
範囲脱衣や薬品切れの最後の防壁がペットです。
ペットがヘイトを受け持つ場面があってもそれほど耐える事が出来ず短時間ですが、活きる場面も数多くあります。

ペットジョブの立ち回りは・・・ユーザーの持ち分だと考えています。
受け持つ、受け持たない、どちらにも動ける事が「上手くやる余地」＝ゲーム性じゃないでしょうか。
縛りを増設して遊び方を固定化してしまうのは容認できません。

ついでにですけど、履行で味方への強化を行う＆加護の範囲ですが。
召喚獣の位置が自由すぎて届かないんですよ。味方に。狙った所に移動してくれない。(相手がデカいと特に酷い)
効果範囲広くできませんか？

その辺は否定的意見のある風水市のインデ系ジオ系範囲視覚化を
召喚に適用してもらえば分かりやすいんじゃないかな？

PTで獣の近くによって下さいと言っても、その近くって　どこ？と思われている加護の範囲を

風水士と魔道剣士特性の多くは、神在月の出てくる真primeそのものです