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  1. #141
    Player RAM4's Avatar
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    Mar 2011
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    Quote Originally Posted by Oshiruko View Post
    どうすれば他の人より頑張ったと言う基準になるか興味ありますね。
    勿論、具体的にああしろ、こうしろと言った訳ではないでしょうが、
    もし自分がそういう返しをされたら逆にそう聞いてしまいそうで・・(^_^
    これ、私も同じようなことを言うことがありますが

    例えば水晶龍の話ですのでその時を例に挙げると、他の人が面倒がってやらなそうなことを積極的にやる。
    忍者でエンピ85で参加希望で弱点が短剣だったときは、他の人より積極的に狙ってくれるとか。

    途中の指示、説明をきちんと聞いて、その通りに動いてくれる。エンピ85ですが参加いいですか?と言われたら、言われたほうとしては「まだ強化途上段階であまり経験がないもので…」というように受け取るので、指示をちゃんと聞いてその通りに動いてくれるのを期待します。
    弱点を狙ってくださいとかの指示を聞いて、ちゃんと狙ってくれるとか。立ち位置の指示をしてその通りに動いてくれるとかそんな感じです。

    道中、他の人の足を引っ張らないようにする。他の人を待たせないようにする。
    他の人より準備を手早く、他の人を待たせないようにして先に現地で待機しておくとか。途中離席で長時間いなくなって、他の人を待たせないようにするとか。

    削りだけじゃなくても、これだけ一杯頑張れる余地はあります。

    え、何この上から目線?と思う人がいたら、最初からエンピ85ですが参加してもいいですか?って下手(したて)にテルをしてこなければいい…

    って、既に誰に向かってレスしているかわからない状態ですが、半分以上実話です。
    (9)
    Server:Fenrir Name:Amabili Linkshell:TinyMandragora

  2. #142
    Player Promyvion's Avatar
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    特定装備の弱体調整は賛成できないですね・・・。
    どうせ追加装備でまた別のものが尖ってしまって弱体の繰り返しになるだけでしょう。
    75時代から最強のものが99でもメイジャンで強化することで最強ってのもどうかとは思いますけどね。

    根本的に最近のコンテンツバランスは、
    ハイエンドとライトの住み分けが出来てないごった煮状態なのがよくない気がします。
    ハイエンド層のほしがるものとライト層のほしがるものが一緒のコンテンツにある為、
    必勝のためにハードルがユーザー側で厳しくなってしまっているんだと思います。

    75時代でも、ミッション・クエスト・レベル上げメインの人が参加できる気軽なコンテンツ
    (例:アサルト、旧ナイズル島、リンバス)、
    それらの人が縁のないようなコンテンツ
    (例:旧デュナミス、地上HNM)は人脈がない限り参加する機会すらなかったですよね。
    ハッキリ分類しちゃったほうがいい気がします。

    装備の弱体じゃなくて、特定装備がなくてもクリアできるようなコンテンツ単位のバランス調整が急務じゃないですかね。
    その点ではミーブル・バローズいい線いってると思います。
    (9)

  3. #143
    Player Dorotea's Avatar
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    オハン、ダウラ以外にも一変してしまう装備と言えばリューサンのAF1,2頭とか・・・2の方はNMで代替え品あるが
    で、AF1頭のせいでケアルブレスの発動HP上限は二度と調整される事無くモンスターのWアタッククリティカル+wsの「おい!絶対中の人居るだろコンボ」で沈む可能性に怯えながらソロをするハメに


    性能一変するアイテムがあるのは構わないし、あった方ががんばれるってのはある
    しかし、そのアイテムの存在のせいで二度と調整されない(or基本性能が弱体される)ってのは辞めて欲しいんだよネ

    詩人で言えば、ダウラの存在のせいで歌1曲の性能はもう上がる事は無いだろうし、逆に元々が重ねがけ前提の調整だから1曲の効果が弱められる可能性すらある訳で
    (某ジョブの人たちが強化魔法が強すぎるからとタゲ逸らしに来てるから可能性が無いとは限らない。オーラの一件もあるし)

    このゲームは特に無駄に時間をかけさせる・・・エラー&リトライが凄く手間であるが為に失敗が許されない風潮がある。
    そら少しでも楽になるなら・・・と最強装備群必須に近い流れになるのは仕方なし。

    でもまあ正直、そういった最強武器群があった方が良いor必須なコンテンツしか無い現状がおかしいだけなんですけどねぇ・・・

    ライト向けとの話のあった新サルベージは3人より6人の方が逆に(開放の仕様のせいか)難易度跳ね上がる時点で設計に問題が有るし
    ミーブルバローズは仕様そのものが「固定PT推奨」の時点で設定が間違ってるし、支援効果前提の難易度調整(ボスドロップとか)されてるし、ライトとは良い辛い
    金で解決! と考えても値段設定が全然ライトじゃねーよっていう・・・
    最近追加されたルートはどう考えても廃仕様と来てる。ボスの通常攻撃に追加デスと無詠唱デス? 終わってる

    そもそも面白ければシステムに強制されなくても通うってのに・・・


    あかん。話逸れすぎ


    そういう最強装備群は憧れのアイテムとして頂点に君臨し続けて欲しいけど、その差が有りすぎると、それを持ってないジョブが出せなくなるのが悲しいネー・・・

    オハンに関しては、幾らでも調整効くと思うンだけど。他の盾の発動率低すぎるのがそもそもの問題なんだし
    (15)
    Last edited by Dorotea; 02-24-2013 at 09:36 AM. Reason: 表現をちょっとマイルドに

  4. #144
    Player Tiaris's Avatar
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    Quote Originally Posted by KalKan-R View Post
    所有してるミシックも適正なバランスのためであれば弱体おーるおっけーです!
    グランツがかるかんさんだけの所有物であればそれでも良いでしょう。
    しかし、他にもその義務を果たしてグランツファウストを所有する権利を得た方がいらっしゃる以上、それは他のグランツモンクさんの努力を冒涜する行為であると私は考えます。

    あなたが手にしたグランツファウスト、その力はヴァナ・ディールに存在すべきではない、ヴァナ・ディールで行使されるべきではないとお考えになるのであれば、そのグランツをお捨てになればよろしいでしょう。
    なぜあなたは、他の所有者にもまた弱体を強要する権利があると思われるのでしょうか。

    よくよくお考えください。
    (26)
    Tiaris@Valefor

  5. #145
    Player Hachi8's Avatar
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    吟遊詩人のダウルの有無で歌数が倍になってしまう格差を♯1風に調整するとしたら
    • 歌唱+管楽器(弦楽器)スキル合計○以上で3曲
    • ダウル99で歌数+1に変更
    こんな感じならダウル99で4曲になるのは変わらず、ダウル有り無しの差を縮める事が出来ます。
    スキル合計の数値を高めに設定すれば、努力の差が歌数で出てくるので、お手手繋いでゴールにはならず、主催が詩人を誘う際には頑張りを計る目安にもなります。
    調整の影響を1番受けるダウル95以下については、装備自体の価値は下がりますが、歌弦スキル+分が他の装備に回せるので全く無駄にはなりません。

    ただ吟遊詩人はミドルコンテンツまでは2曲でも十分求められる性能を持っているので、調整の必要性はナイト程高くは無いかもしれません。
    (4)

  6. 02-23-2013 04:40 PM

  7. #146
    Player Kazuma's Avatar
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    Quote Originally Posted by agrepika View Post
    要は、ミドル向け、ライト向けのコンテンツが皆無、もしあったとしてもヘビーユーザー[も]参加してくるので
    いつの間にかヘビー向けと化してしまうということでしょう。

    逆にミドル以下コンテンツには、[せっかく作った]装備を持ちこんでたら参加できないような制限かけたら
    どんな話題が出てくるか興味がありますが。
    装備はコンテンツ内の支給品のみ、アートマのような支援効果はなしで純粋にジョブ性能だけで戦うコンテンツというのも面白そうだと思いました。
    装備による格差は無くても上級者はやっぱり上手い、アビリティの使い方、タイミング、判断力、他のメンバーとの意思疎通、そういうのを磨ける場所にもなると思います。昔はレベル上げPTとかが果たしていた役割をコンテンツとして用意するというのも面白そうです。
    またジョブ性能だけで戦うため、ジョブの凹凸が鮮明になると思います。弱すぎたり強すぎたり、アイテムと切り離してジョブバランスを見つめるテストサーバーならぬテストコンテンツといったところでしょうか。
    ユーザーがまだ気が付いていないジョブの強さが見つかるかもしれませんし、そうした強さをより効果的に機能させるためにどういった装備品の追加やアビリティの追加・調整が必要かも見えてくるかもしれません。
    (5)

  8. #147
    Player Hachi8's Avatar
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    この格差問題を考えるにあたって「武器」と「盾」と「楽器」で切り分けるべきだと思います。
    (武器の中でも武器種によって切り分けるべきですが今回は横に置いておきます)
    というのも
    • 武器…メリポWSの実装で装備格差は小さくなった。
    • 盾…ナイトに求められる性能が一部の装備に集約されてしまっている。
    • 楽器…格差はあるが吟遊詩人自体がジョブとして求められる性能を持っている。
    と状況が違うからです。

    自分の主張は「頑張った成果は段階的であるべき」です。
    武器に関してはメリポWSによってエンピ一強時代よりはマシになっています。(一部のメリポWSが強い問題はあるが)
    楽器に関してはダウルの有無による歌数の問題はありますが、歌の効果については多種多様な楽器でカバー出来ます。

    それに比べて盾の物理防御はカイトシールドからアダマスまでのなだらかな坂とオハンの崖しかありません。
    イージスの魔法防御に至ってはイージス>>ウルガラン山脈>>その他の盾です。
    応急処置のリアクトやパリセードでは焼け石に水にしかなりません。
    もしメリポWSが無かったら、ギャッラルダウル以外の楽器が無かったらどんな格差になるか想像してもらえばわかると思います。

    風潮が悪いという方がいますが、風潮というのは結果が反映された物だと自分は思います。
    結果があるからには原因があり、それを変えない限りは大きな流れは変わらないのではないでしょうか。
    (16)

  9. #148
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    Quote Originally Posted by Tiaris View Post
    グランツがかるかんさんだけの所有物であればそれでも良いでしょう。
    しかし、他にもその義務を果たしてグランツファウストを所有する権利を得た方がいらっしゃる以上、それは他のグランツモンクさんの努力を冒涜する行為であると私は考えます。

    あなたが手にしたグランツファウスト、その力はヴァナ・ディールに存在すべきではない、ヴァナ・ディールで行使されるべきではないとお考えになるのであれば、そのグランツをお捨てになればよろしいでしょう。
    なぜあなたは、他の所有者にもまた弱体を強要する権利があると思われるのでしょうか。

    よくよくお考えください。
    「持ってないなら意見するな!」 「持ってるなら捨てろ!」 ((((;゜Д゜)))
    ・・・・えーっと、要するに「一切、意見するな」ってコトですかね?

    なんかムキになっているようですが、「弱体に限らず、あまりに酷い格差を埋める他の解決方法はないか?」
    とか前向きに話しあう方が良いんじゃないか?てことですよ。自分の言ってるのは。
    「作成してない奴の妬み乙!」的投稿ばかりが目立ち、あまりに酷い状況になってるので、
    少し忠告のつもりだったのですがね(´・ω・`)

    よくよくお考えください。
    (39)
    ゲームは遊ぶ楽しさを優先してほしいよね(´・ω・`)

  10. #149
    Quote Originally Posted by Atrici View Post
    オハン、イージス、ダウル、アポカリ等装備一つでジョブ性能が一変してしまい、
    有ると無いのとではそのジョブで出来る事が違い過ぎていると思います。
    また激変する事により必須と言われている風潮もあるように感じます。

    これら装備は弱体した上で、その弱体した分をジョブ性能として還元し、
    全体を底上げするような調整は出来ないのでしょうか。
    ジョブ性能が一変してしまう装備群だから作成するんじゃないですか?
    ジョブ名同じでも全く別の者になるなんて楽しいじゃないですか。
    あなたも作ってみては?

    他人の足引っ張ってどうするの?作る努力をしてそれをあなたも楽しむようにはいかないですか?
    それとも自分という基準に落としこまないと我慢ならない?

    イイネつけた71人にもこのことを問うてみたいです。
    こんなところに愚痴書くくらいなら金策なり裏いくなりして努力したほうがいいんじゃないですか?
    (24)
    フォーラムを無くした方がFF11は良い方向にはいかなくてもマシになるのではないかと思う今日この頃。
    最近思う事。
    MMORPGをやるから知能が衰えるのか、知能が衰えるからMMORPGをやるのか。

  11. #150
    Quote Originally Posted by Plo View Post
    該当装備ジョブをやっていない僕の個人的な意見ですが、主な挙っている武器の対処法を考えて見ました。

    ■オハン
    オハンは一般的な盾の延長戦上にあるものなので、一般盾を強化して差を埋めることで対処できると思う。
    ただし単純にコインメイジャンというよりも多様は入手手段で色々な盾を追加したほうが良いと思います。
    相対弱体が嫌な層が多い場合はLv95オハンから微強化すれば良い。

    ■ダウル
    Lv99ダウルは性能がちょっと異常すぎます、あるだけでジョブ性能が2倍というのはやりすぎです。増える詩数は+1までに制限するべきでした。
    先ず曲枠維持すれば他の楽器でも2曲以上をキープできる仕様を修正する必要があります。
    維持不可な曲数+1、維持可能な曲数+1のように曲数+1の中に段階を設ける。
    維持不可な曲数+1を仮に曲数+0.5として、新SPアビの効果も曲数+0.5とすれば。
    ・Lv90ダウル         2曲+維持不可な1曲
    ・Lv90ダウル+新SPアビ  2曲+1曲
    ・Lv99ダウル         2曲+1曲
    ・Lv99ダウル+新SPアビ  2曲+1曲+維持不可な1曲
    となります。

    ■アナイア・与一
    アナイア・与一のヘイト極小WSもちょっと性能がやばいです、WSの威力が低ければ問題ないのですがそんなこともありません。
    先ず与一は敵対心固定と命中補正のどちらかを失くす。
    アナイアは敵対心固定をTP敵対心連動に変更する。
    TP100%で固定なし、TP200%で敵対心半減、TP300%で敵対心固定
    ちょっと弱体がすぎるので新たに何かプロパティを追加。

    ■アポカリ
    アポカリは他の武器ほど異常ではないと思っていますが。
    ダメージ吸収量をTPと連動させる。
    TP100%で現状の半分、TP200%で現状の2倍、TP300%で現状の3倍
    アフターマスヘイストは特に問題ないかと思います。
    強くなれるとわかっているなら弱体せずにそれを作ればいいじゃないですかー
    よしんば作るのが大変なら、作りやすくなるように誘導すればいいじゃないですかー
    なのにいつもでてくるのは弱体案ばかりー
    自分より高みにいる人間はうざいですかー?

    と文章から読み取れるあなたの感情と同じものを貴方に問うて見ます。
    (15)
    フォーラムを無くした方がFF11は良い方向にはいかなくてもマシになるのではないかと思う今日この頃。
    最近思う事。
    MMORPGをやるから知能が衰えるのか、知能が衰えるからMMORPGをやるのか。

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