バトルシステム全般の今後の調整について

[Osb]

きっと敵対心プラス装備が物凄く価値が上がるに違いない！

※あまりにも全体的にガラっと変えてしまうと、環境の変化や装備揃えなおしなどでついていけなくて
　脱落してしまう層もいると思いますので、展開は段階的に、かつ慎重にしたほうがいいと思います。

[ZARAKI]

松井です。

まとめ以外では、しばらく顔をだせずにいて申し訳ありません。

特に敵対心まわりの投稿は計算式も公開しつつ、改めて行いますと
お約束していたので、毎日まだかまだかとお待たせしてしまっていますよね。

そしてこの投稿でまたガッカリさせてしまい、
「お詫びなんていいから、肝心な部分を教えてよ」と思われる方が
いらっしゃることもわかっているのですが……

突発で発生した案件が多く、今週は特に忙しくなってしまい、
どうしても文章を書きあげることができませんでした。
すみません。

もうしばらくの間、お時間をください。

この様な文を載せずに黙ってスルーしてても問題は発生しない所を、ユーザーの心中を察してお詫びするとか…。

流石と言うか、一味違うと言うか、今後の開発チームの働きに期待が持てる気がしてくる文ですね。ｗ

遅くまでご苦労様です～。m(_ _)m

それはさて置き敵対心まわりの件だけではなく、時間は掛かっても良いので何度も質問や意見に出ている件についての回答もお待ちしています～。

ヘイストの件、片手武器の件、魔法と遠隔とペットが無力な件　等々

[Didos]

突発で発生した案件が多く、今週は特に忙しくなってしまい、
どうしても文章を書きあげることができませんでした。
すみません。

もうしばらくの間、お時間をください。

お疲れ様でした。
週末はゆっくり英気を養って、また来週頑張ってください。

[Windy]

しばらく顔をだせず・・・

そんな週もありますね。
毎日の情報は楽しみの一つですが、日常化したらありがたみが減ると思ってｒ
新ＵＩの話はドコイッターと聞いてみたい所ですが、
数ヶ月前の経験値倍増バグが明日からの為の準備だったって事を考えると
そうとう準備期間が必要なんですねと改めて実感するわけですので、
私はダルメルになって待つの

[Draupnir]

松井です。

まとめ以外では、しばらく顔をだせずにいて申し訳ありません。

特に敵対心まわりの投稿は計算式も公開しつつ、改めて行いますと
お約束していたので、毎日まだかまだかとお待たせしてしまっていますよね。

そしてこの投稿でまたガッカリさせてしまい、
「お詫びなんていいから、肝心な部分を教えてよ」と思われる方が
いらっしゃることもわかっているのですが……

突発で発生した案件が多く、今週は特に忙しくなってしまい、
どうしても文章を書きあげることができませんでした。
すみません。

もうしばらくの間、お時間をください。

ガッカリというよりも。
しばらく音沙汰ないなー、どうしたんだろーなーと思いはじめたら返答くださることに嬉しく思います。
敵対心まわりの調整にも期待していますが、
弱体効果の優先度のその後についても触れていただけると尚嬉しいのです。

[ADAMAS]

このスレッドができてから様々な議論がなされてましたが、新しい案件に
手を付けるのをやめて、一度既存の案件を片付けてはいかがでしょうか？

言いたかったコトは正にコレ、即行でいいね押しました。
程度にも因ると思いますが、長年抱えてきた問題等は早期に解決を図ってほしいかなと。
解消されるだけで、プレイヤーは安心しますし信頼もするのではないでしょうか。
体調壊してもらってまでアドゥリンの実装を期待してることは自分にはありません。企業である以上
「納期」があるんでしょうけど、無理はなさらずにとお願いしたいです。

上記とは別件で。先の書き込みについて色々と。※多分にスレチ。

一人二人が言ってることではなく、該当者の方に向けて書きました。
そもそも、安直に考え過ぎなんじゃないのかと。元に戻して皆諸手を上げて賛成するとでも？
アレだけモメたのにも関わらず。再燃を期待してるんでしょうかね。

私はもうイヤです、あんな思いしてまでジョブ攻め立てられるのは。
侍もやってる身からすれば、我慢が足りないと言いたくもなります。
※　両手武器命中修正時、コッソリ雪月花補正下げられた。

質問を質問で返すのはアレですが、むしろ元に戻して解決出来ると何故言い切れるの？
という所です。　

パワーインフレには双方からNOの声が出て　※一部更なる推奨をする方も居ますが
薬品漬けのコンテンツはサヨラナしたいと皆思い　※この辺はあってるはず
WSの一極化は更なる軋轢を生み　※同族なのにレリミシエンピで三つ巴
トドメとばかりに理解出来ない「アメ」予定されて叩かれる　※新１ｈ？アビ

ネロじゃないけど「もう、疲れたよパ〇ラッシュ」って心境です。
荒れる要因になる提案よりは、賛同者をより多く得られる提案の方がいいのではと。
少なくとも、ウッコビクスマ元に～は効果がいまひとつだと思います。
ダレだともドコだとも書きませんが、反発する方は居るはずです。しかも多分に

更に突っ込んだ話。

レゾ（というかラグナ）→
元々は文字通り「暗黒時代」を生き抜いて？きた両手剣への報酬でしょう。
実装前に検証もされて手直しも入ってる以上、更なる調整は不要と見てます。
と言うか、んじゃアノ検証と結果は何だったのという話になる気が。
仮にレゾ調整して弱くしたら、喜ぶのは他ジョブではなく同族で高いＤ値の武器を
持ってる人達でしょう。自分はそう見ています。
※　実際例の鎌を持ったレリッカー（）の荒れ様と言ったらヒドいもんでした。
暗黒で最強を突きつめたのにポッと出の両手剣ラグナに席取られたんですから。

ウッコ（というかウコン）→
恨むなら「連携属性持ち」「持ち前のジョブ特性＆アビ」を恨んでください。
適性高過ぎなんですよ。だからと言って特性やアビを消すのかと。
タダでさえ一部修正食らって「ウコンのせいで」とかいう空気が流れたというのに。
それを再燃させて何が得でもあるのかと。
　
魔法も使えないアタッカー　＜　リスクを背負って火力を出すアタッカー

と開発が言っちゃった以上、１度修正食らったモノで火力戻せは解決するとは……。
結果的にそういう風になる提案の方が、グレーっぽいですか有効な気がします。

ビクスマ（というかウルス）→
再三言ってますが、「とばっちり」です。主張が通らないのはホントオカシイ。
オカシイけど、戻すことは難しいのかもしれません。多分意地でしょう。
※片手の通常攻撃の能力知らないでWSだけ鵜呑みした結果とも。
言っても分かってくれない開発。ナクシカナイ。
幸いメリポWSが悪疫付きとか、モクシャ効果も手伝って「手を出させない」という
スタンス（）が出来つつあるのを有効に生かすのが手かなと。提案にしても。
レリックでカウンターでもよし、ミシックでタコ殴りでもよし、エンピでドカーンでもよし、
メリポWSで痛い攻撃抑制しつつ殴るもよし、
案外、モンクの自由度は広がってるのかもしれません。

[Annasui]

ウッコ（というかウコン）→
恨むなら「連携属性持ち」「持ち前のジョブ特性＆アビ」を恨んでください。
適性高過ぎなんですよ。だからと言って特性やアビを消すのかと。
タダでさえ一部修正食らって「ウコンのせいで」とかいう空気が流れたというのに。
それを再燃させて何が得でもあるのかと。

数字が出せないというのは分かった。

アビセアが終わってから、まともに光連携出したことがないんだけど、
連携どこで使っているか教えてくれない？
低い WSD でクリティカルでダメージを稼ぐという特性をまるで理解していない。

いつまでアビセア基準なんだよ。

• アビセアの弱点至上主義
• 灰塵のアートマ

アビセア基準のバランスに固執し、外でのバランスを見極められず 「暗暗暗暗学学」 となる。
これが正しい結果なんですか？

• エンドコンテンツの敵にクリティカル耐性が付く、これからも付けられていく可能性が高い。
• WS そのものの性能を大幅に弱体化される。
• 複数のジョブアビリティの効果を下げられる。

私は、この三重の弱体がやりすぎではなかったかと主張しているんです。
我慢が足りないとか笑ってしまう。
雪月花補正がこれに見合った弱体なんですか？

君の言うような弱体されたら誰々が喜ぶとかいう発想、
自分は戦士のネガティブキャンペーンに奮って参加し、それが侍に向けられると嫌とか、
あわよくばコンカラーのアップヒーバルがクリティカルするようにしてもらおうとか、

そういう利他的とは程遠い人達の感情から生み出される弱体調整はこちらも願い下げなんですよ。

誰も元通りに戻せとは言ってない。
せめて数字を出した上で、微調整した後の着地点を色々提案しているんです。
ブラッドレイジが強すぎたなら、レイジが使用済になる効果でも付加すればよかった。
そういう微妙なラインを探っているんですよ。

不遇時代とか、生き抜いてきたとか、そういう曖昧な基準はいらないんですよ。
数多く前衛が存在する中、一番速いジョブが一番強い WS を撃つからバランスがおかしい。
そこには灰塵のアートマも存在しない。
事実はそれだけなんですよ。

[ADAMAS]

んー、数値出さないとダメなんですか。実を言えば前に書いてるんですけどね。

ウッコに関しては「（下方修正を）やり過ぎたら即座に修正をかけるべき」
※修正率は書いてません。ベストを導き出すのはコッチではなくアチラですので。
そんでもって、自分は「調整後の数値」に満足したクチです。
ビクスマに関しては「WSしか見てないだろ？再検証を」←もともと調整認めてない。
※こっちは今の数値に５％足した程度で書いたはず。かなり前ですが。

調整食らう前＆実装直後にアピールしたクチなんですよ、自分も。でも変わらなかったんです。
それを今更繰り返せと？そりゃ酷ってもんじゃないですかね。
つーか、実質「基準調整」であったであろう戦士＆モンクを動かすのは賢明な策とはとても……。
段階１：ウッコビクスマ調整　（火力抑制
段階２：オーラ絶対防御調整　（火力＆防御力調整
段階３：防御力キャップの見直し　（耐久度調整
段階４：暗黒騎士の能力に着手　←　イマココ
で、段階１に手入れするならばまた２，３，４と見ていく必要性あるのではと。二度手間では？？
ただでさえ様々な案件棚上げされてるのに、１つの事案で引っ張るのはどうなんでしょうかね。

何度でも言いますが、ウッコビクスマの再調整で問題が解決はせずむしろ再燃すると思います。
だからこそ、他の手（ジョブ全体の強化案なり、CA自体の見直しなり）を打つのもアリなのではと。
１ジョブというか所持者だけ言ってる感じなんですよ、自分からしてみたら。
意見を通すには「数」が必要。コレはもう実証されてます。よほどの意見がない限り取り上げても
くれません。　※　正直取り上げる基準も曖昧で、色好みしてんじゃないのかと思える位。

どうしても「元の強さ」を求めるなら、それとセットになる事案もあるってことを知ってほしいです。
それを知った上で言ってるのであれば、見解の相違でしょうから何も話すことはありません。


そもそも論。
攻撃スレッドで1200超のレスがある案件がずっとノータッチという以上今更変わるとはオモエナイ。
ダメ押しに同じ攻撃スレッドの1700超のレスがある案件も結局変わらなかったという事実。
もう悟るしかないでしょう、コレ　

[moshu]

• オーディンの間-II
  • HP／攻撃力／防御力の調整
    レギオン同様、レベル差補正の撤廃と、出現するモンスターのレベルを下げることを同時に行った場合、
    モンスターが弱くなりすぎてしまうため、「出現するモンスターのレベル調整」は行わず、
    攻撃力／防御力の調整およびHPの調整を行っていこうと考えています。

オーディンの間-IIやってますけど上記調整ではより火力あるジョブによるゴリ押し作戦が有効になりませんでしょうか？

例えばですが
後半複数回使用してくるメルトンですが対処方法が「女神の祝福」での治癒か「オーラ」での上書きしかありません。
メルトン状態で特殊技を喰らったらナイトといえど死亡します。
メルトンが切れる１分なにもせず維持するにしても制限時間３０分なので１分も何もしないでいると時間切れになります。
どこにうまくやる余地があるのでしょうか、白学ふやしてその都度対処するんでしょうか？
（それともユーザーが未発見のメルトンを使用不可にする方法があるんでしょうかね）

あと、オーラの効果時間の短縮で回復役がさらに必要になると考えられますが
その対処も回復薬集めて挑戦してくださいってことなんでしょうか？

で、結局のところ松井氏のいう「うまくやる余地」が上記調整で発生するのでしょうか？

[spriggan]

数字が出せないというのは分かった。

アビセアが終わってから、まともに光連携出したことがないんだけど、
連携どこで使っているか教えてくれない？
低い WSD でクリティカルでダメージを稼ぐという特性をまるで理解していない。

いつまでアビセア基準なんだよ。

• アビセアの弱点至上主義
• 灰塵のアートマ

アビセア基準のバランスに固執し、外でのバランスを見極められず 「暗暗暗暗学学」 となる。
これが正しい結果なんですか？

• エンドコンテンツの敵にクリティカル耐性が付く、これからも付けられていく可能性が高い。
• WS そのものの性能を大幅に弱体化される。
• 複数のジョブアビリティの効果を下げられる。

私は、この三重の弱体がやりすぎではなかったかと主張しているんです。
我慢が足りないとか笑ってしまう。
雪月花補正がこれに見合った弱体なんですか？

君の言うような弱体されたら誰々が喜ぶとかいう発想、
自分は戦士のネガティブキャンペーンに奮って参加し、それが侍に向けられると嫌とか、
あわよくばコンカラーのアップヒーバルがクリティカルするようにしてもらおうとか、

そういう利他的とは程遠い人達の感情から生み出される弱体調整はこちらも願い下げなんですよ。

誰も元通りに戻せとは言ってない。
せめて数字を出した上で、微調整した後の着地点を色々提案しているんです。
ブラッドレイジが強すぎたなら、レイジが使用済になる効果でも付加すればよかった。
そういう微妙なラインを探っているんですよ。

不遇時代とか、生き抜いてきたとか、そういう曖昧な基準はいらないんですよ。
数多く前衛が存在する中、一番速いジョブが一番強い WS を撃つからバランスがおかしい。
そこには灰塵のアートマも存在しない。
事実はそれだけなんですよ。

３月に追加Dが発売され大きな調整もあるんですし大きく変わるのはまちがいないでしょう。
いつまでVW基準なんでそ・・
まずJOB間の問題以上に戦闘に問題がおおきすぎるでしょ？
だいたい戦闘なんて３分以内に終わるOR３分以上のほぼ二択しかないわけで・・・
VWにいたっては弱点つきまくれば戦闘終了までケアルしないままおわるとかも珍しくない。

事実ではあるが現状にすぎない
結局のところレギオンではどのJOBも近接では横並び（侍が頭がでる）
２ｈ込みなら戦士がとびぬける
まずどの部分を調整しなければまずいのかというところだと思う。
侍は連携することができないのにトップにたてるということは連携が戦闘に有効になれば強すぎる？
戦士はクリ耐性の多いレギオンでも上位に食い込み、現状１～２分以内に終わる戦闘ではぶっちぎり強すぎる？
７５時代の忍戦ポジに暗黒がなったっていうだけじゃないの？