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  1. #51
    Player Yukiyan's Avatar
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    Quote Originally Posted by saisse View Post
    今更ですけど、バローズの件でなんか異常なコメントがあったので・・・。

    6人で倒すべき敵を18人で倒すっていうのはバランスを崩壊させているも同然だから「やりたくねー、やるなら難易度も当然上げるぞ」っていう当然の発言に異論を発する理由が分からない。6人以上で行きたいというのがそもそも正真正銘のワガママ。
    バローズに対してやりにくい仕様があれば指摘すればいいと思うけど、最近の要望はコンテンツの根本を全く尊重しないものが多すぎます。「敵の数やHP等々がPTメンバーの増減で変化する様にして、最大3アラ可能にして欲しい」とか要望するのなら、難易度も保てるしいい案だなとは思いますが・・・。参加人数3~6人の設計にすら突っ込まれたら開発陣も本当に可哀想だと思いますよ・・・。

    あと、日本語が理解できてないとか文句言ってる人がいますけど「ゲームバランス」と「人数はコンテンツによる」という事を理解した方がいいです。上にも書きましたが、難易度を据え置きしてしまうとそもそもライトユーザー向けなのに更に楽々クリアできる様になるから、そういう事はする気が開発陣には無いんですよ。つい最近実装したばかりで続きもあるから難易度の保持は重要なのに、それを理解力もないのに上から目線で強迫観念とか言っててカッコ悪いだけですよ。ナイズルや印章BFやMMMとか融通の利かない人達はどうやってんの?w
    うーん・・・

    言いたいこともわからなくはないんだけど、突入人数がちょっと増えて楽々クリアできるようになったとして、
    それが良くないことだとは思えないんですよね・・・
    コンテンツにもよるとは思いますが、今回のバローズに関しては、6人以上で突入できるようになったとしても、
    それほど変だとは感じません。

    懸念しているのは報酬装備のことくらいで、楽々クリアすることで高性能な装備が簡単に
    手に入ってしまうことはたしかにマズイとは思うんですが、それは別問題でしょう。

    突入人数を増やすことで報酬バラマキにつながると思うなら、報酬ドロップの方法や
    報酬の質を見直すなりして、人数とは別に調整をすればいいのではないかと思います。

    ライトプレイヤーが一番欲しいコンテンツって、「レリックとか必要とせず、みんなでワイワイ気軽に遊べる」
    という、入口の敷居が低く、参加しやすいコンテンツであって、報酬を拾うことだけが重要ではないと
    思っている人もいるのではないでしょうか?

    そういう意味でバローズは、難易度に関してはまあまあ期待通りのものが出来上がっている
    感じはあるんですが、いかんせん「入口」の部分で袋の制限とか、突入人数の融通がきかないとか、
    変な縛りがあったりするので、そこをなんとかできないかなって思うんです。

    オレ個人としては、実際に遊んでいて報酬を拾うことが重要ではなく、あくまでもみんなで
    楽しく遊べるのかどうかっていう部分が強くて、楽しければ別に装備がドロップしなくても
    「おもしろかったなー」って気分よく終えることができるんですよね。

    なので、たとえ多人数の突入が可能になって、難易度が低すぎることになったとしても、
    お留守番しないといけない仲間が出るよりは、一緒に突入できたほうがどんだけありがたいか。

    たぶん、オレの大事にしたいことが、装備を得ることよりも仲間と遊ぶことのほうに
    重きを置いているからこその要望なんだと思います。

    このへんはもう、個人的な感情も入ってきてしまうので、さすがに強行に要望するのも
    気が引けるんですが、みなさんの意見を読んでいると、なんとなくオレと同じような気持ちで
    遊んでいる人もいるんじゃないかって、そう感じたので長文申し訳ないけれど書かせてもらいました。
    (17)

  2. #52
    Player osan's Avatar
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    Quote Originally Posted by saisse View Post
    今更ですけど、バローズの件でなんか異常なコメントがあったので・・・。

    6人で倒すべき敵を18人で倒すっていうのはバランスを崩壊させているも同然だから「やりたくねー、やるなら難易度も当然上げるぞ」っていう当然の発言に異論を発する理由が分からない。6人以上で行きたいというのがそもそも正真正銘のワガママ。
    バローズに対してやりにくい仕様があれば指摘すればいいと思うけど、最近の要望はコンテンツの根本を全く尊重しないものが多すぎます。「敵の数やHP等々がPTメンバーの増減で変化する様にして、最大3アラ可能にして欲しい」とか要望するのなら、難易度も保てるしいい案だなとは思いますが・・・。参加人数3~6人の設計にすら突っ込まれたら開発陣も本当に可哀想だと思いますよ・・・。

    あと、日本語が理解できてないとか文句言ってる人がいますけど「ゲームバランス」と「人数はコンテンツによる」という事を理解した方がいいです。上にも書きましたが、難易度を据え置きしてしまうとそもそもライトユーザー向けなのに更に楽々クリアできる様になるから、そういう事はする気が開発陣には無いんですよ。つい最近実装したばかりで続きもあるから難易度の保持は重要なのに、それを理解力もないのに上から目線で強迫観念とか言っててカッコ悪いだけですよ。ナイズルや印章BFやMMMとか融通の利かない人達はどうやってんの?w
    negeさんの意見はおかしくないですよ。
    自分達がFFXIを作っているのに 、その発言に主体性がないって事です。
    (13)

  3. 11-06-2012 02:53 PM
    Reason
    暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容が記載されていため削除いたしました。

  4. #53
    Player ADAMAS's Avatar
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    限られた人しか遊べないコンテンツよりは、
    誰でも参加出来るコンテンツがいいに決まってる。

    自分はそう考えますね。だからこそ人数制限がネックになっているのであれば
    そんなカベはブチ壊せ!
    と単純に思ったまで。つーか、コンテンツって縛りに喜びを感じるモノなのかと。
    私はそこまでMじゃないので、「可能であれば」望まれてる声に耳を傾けて行動に移してほしいかな
    と思いますね。

    不人気コンテンツ量産して、一体誰が得したり喜ぶのかと 
    (15)

  5. #54
    Player katatataki's Avatar
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    「かいはつたんがきめたんだからこーちないといけないのれすー(^q^)~゜」

    Quote Originally Posted by saisse View Post
    こいつら本気で言ってんの・・・?w
    こいつら呼ばわりは流石に無いと思います。

    開発がどのような御大層な理念や理想を持っていて、どんな風に線引きをしたくても、
    たとえユーザーがどんなにワガママであろうと、
    多くのユーザーに遊ばせること、遊びやすいようにしてくれる事の方が大事じゃないかと。
    ここ最近ずーっとそれをはき違えてるから、どんどん人離れしていますが。

    個人的には、人数分けてボス辛いなら、多少遠回りでも支援つければ解決と思いますが
    (支援つけようと少人数ではボスより三項目達成のが辛そう&ボスクリアで進行リセットされる今の仕様だと、支援つけるためにグリモア複数所持せねばならず面倒)、
    その一方でライトコンテンツなんだから、人数上限くらいケチケチすんなとも思います。

    ついでに言うと「自分本位」と言うのは、「自分さえよければ他人がどうなってもいい」
    という意味なので、バローズの件を持ちだすのは、完全に不適切かと。
    「バローズを人数制限無くしてくれ」という要望は、別に他人に迷惑かけているわけではないですし、
    明らかに固定向けであるにも関わらず、固定でやりづらい部分もあるがために、
    こういう要望が多く出ているので、
    ワガママとか自分本位以前に、開発側の配慮が不足しているんですよね、これ。

    つーかこの程度で自分本位なら、一切要望なんて出せないなw
    フォーラム不要って話になるかと。
    (34)
    Last edited by katatataki; 11-06-2012 at 06:56 PM.
    チョコボサーキットに集う、死んだ魚の目をした冒険者達、の巻

  6. #55
    Player osan's Avatar
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    Quote Originally Posted by saisse View Post
    こいつら本気で言ってんの・・・?w
    例え報酬がどうであれ、難易度据え置きで6人を想定して作られたものに6人以上でやりたいのがおかしいですよ。別に誰もLSに8人いたら8人全員で入れなんて言ってないでしょ、4人2組に分かれてやれるとこはやれよ。主体性が無いんじゃなくて、あんたらが融通気かなすぎて過ぎて困ってるんだろ。せっかくのゲームなんだし時間掛けて一回目はクリアすればいいじゃん。二回目からは省略できるんだし。#53は「難易度は下げねーぞ」って開発側が考えているのが分かんないの?w

    開発もユーザーに「フレと(6人以上で)ワイワイやれて報酬は面白かったら別に気にしないよ」って言われても「逆に何作ればいいんだよ!」と思いますよ。そんな意見を(難易度を含め)全員が持ってる訳でも無いし、要望は少数派だった様に思います(それに報酬ゴミだったらあんたら1回クリアしたら飽きてやらなくなるだろ)。流石に過去のコンテンツやれよって思いますけどね僕は。

    新ナイズルも「ほぼ同じ様な制限なのに溢れた人の分は入れ替えで対応、7でも8でも特に問題ない」って言ってんじゃん。一日一回しかできない上にチケット上限も少ない新ナイズルではちゃんとそういう事をしてるのにバローズは何でダメなん?wENMもやってる人の方が少ないでしょ。

    PS2はいつ切られてもおかしくない状態ですけど、それに対して「互換機を増やして欲しい」という考えでは無く、10年以上も前の機体なのに未だに「PS2でやれるって保証してるんだからずっと続けろ」という考えを持っている人位、僕にはあなた方が自分本位な人に見えますよ。
    私自身突入人数を増やす対応はどうかなと思いますが、
    ADAMASさんやkatatatakiさんの言われるようにコンテンツとしてヘルプのしにくい状況があります
    要望としてはありだと思いますよ

    うちのLSも常駐7人位で前回行けなかった人の破級クリアフォローに苦労しています

    それにしても「こいつら呼ばわり」は酷いですね
    (29)
    Last edited by osan; 11-06-2012 at 07:29 PM. Reason: 最後一行追加

  7. #56
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    普段遊んでるメンバーが7-9人なので、人数撤廃されると嬉しいです。

    これは要望ではなくワガママなのですか?
    「仲間と一緒に遊ぶ」というMMOの醍醐味を求めてるだけなのですが、まぁワガママと言われればワガママなんですかね。
    6人制限以外のことをしろと言われればそれまでですが、ぶっちゃけもうやることないんですよね。
    (18)

  8. #57
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    スレチなんだけど、なんか話が続けられてるのでちょっとだけ(*ノノ)
    おおまかには、既に他の方が言われてるとおりの意見なので、その中になかった部分を1つ。

    なんていうか、自分とかフォーラムで投稿してる他のユーザーの方ぐらいFF11遊んでると、
    野良でコンテンツ参加するとか主催するってのが当たり前の遊び方になってますよね。
    ただ・・・そういった半プロのユーザーばかりではなく、FF11はのんびり続けてるけど、
    そういった野良の場が苦手で、身内でなんかしよーって時しかコンテンツ参加しない人もいたりするわけで。
    そういった人は基本的に遠慮がちなので・・・例えば、今回のミーブルでも
    「あ、人数が6人超えるとやりづらいよね。じゃあ、遠慮しますー、みんなで行ってきて」
    って、マジで言われたりするのよ(´・ω・`)
    そこを、気にせずみんなでやろうぜーw って2チーム制で遊んでるわけなのです。

    ミーブルはまだまだ問題や、発展途上の部分も多いですが・・・
    最初の排出バグ(´;ω;`)以外は、コンテンツとして良くできていると思います。
    このまま、さらに気軽に遊べて、かつ拡張を続けることで、息の長いコンテンツに育ってほしいなーと!
    おそらく、ボスフラグなどの問題も、チケット取得の時間短縮や保持枠の増加、
    さらに、その他の改修で遊びやすくなっていくことでしょう!
    そういったコンテンツに育つように、自分の遊ぶ環境から素直な意見を出していくことが、
    FF11とフォーラムにとって有意義じゃないかなーと(*'-')
    (22)
    ゲームは遊ぶ楽しさを優先してほしいよね(´・ω・`)

  9. #58
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    全文引用する程のコメントじゃ無いので引用は残しませんが。saisseさんに。
    新ナイズルとかENMとか、参加回数の制限しか無いものを引用してきて
    気に入らなければ過去コンテンツやってろ!と言い放つのは、そちらの方が異常なコメントです。

    要約すると
    参加回数と大事なものを集める二重縛りがあり、色々とやり辛いので人数だけでも緩和して欲しい。

    こういう意見が別スレで出ている訳です。
    あまりにも開発さんのコメントが遠くを向いていたので援護コメントしただけであり、
    コイツだのアンタだのと呼ばれる筋合いは全く無い。
    (32)
    そろそろ呼び出しペットに乗れても良いと思う。

  10. #59
    Player Yukiyan's Avatar
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    >別に誰もLSに8人いたら8人全員で入れなんて言ってないでしょ、4人2組に分かれてやれるとこはやれよ。


    なんで偶数でキッチリわけられる8人を例えてるのかわからん。
    てか、4-4で分けられる人数なら、言われなくてもとっくにそうしてるだろうに。

    問題なのはほんのちょっとだけ人数多い7人とかの場合に困ってるよってLSが多いみたいなんで、
    saisseさんの言うようにふたつに分けて3-4でやったとして、少ない3人のほうは場合によっては
    クリアが厳しいこともあるんだと、何度言ってるか。

    もうね、話が通じないならそれでもいいけども、別にsaisseさんのような意見があっても
    否定はしないですよ。そういうふうに思う人もいるんだろうからね。

    ただ、自分の意見とは異なるからといって、「こいつら」などのバカにした言い方をしてしまうことで
    自分の発言の質を自ら低下させていることが残念かな。

    削除されたということは、フォーラム管理人もそれが不適切だと判断したからでしょう?
    反対意見を述べるにしても、そのように言葉を選べない段階で、消されて相手にすらされなく
    なってしまうことを自覚すべきかと思います。
    (19)
    Last edited by Yukiyan; 11-06-2012 at 09:37 PM.

  11. 11-06-2012 09:35 PM

  12. #60
    Player Inumaru's Avatar
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    書き言葉を公の場で発信する以上、読み手がいることを想像してください。

    今回の貴殿の文面は、「自分本位」になっています。
    (17)

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