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  1. #411
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    からくり士の新SPアビについてですが、私がフォーラムを読んだ限り
    • 他ジョブの旧SPアビの劣化バージョンを貰っても仕方ない
    • 既存のSPアビが弱過ぎて併用しても効果が望めない

    に集約されており、このままで良いと言う意見を見たことが無いのですが。
    暗黒騎士が戦士や竜騎士や新SPが強すぎる、併用すぎると強すぎるなどの議論があり調整が進んでいるようですが、強いという評価を一言も得られず、前向きな意見が(私が確認できる限り)無かったからくり士の新SPはこのまま実装されるのでしょうか。
    だとしたら、フォーラムは何の為にあるのでしょうか。
    せめて、からくり士達からのフィードバックへの応答だけでも頂きたいところです。
    (21)
    Last edited by Hitonami; 11-13-2012 at 10:48 AM.

  2. #412
    Player Fuyumine's Avatar
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    こんばんは。

    竜騎士の新spについてですが・・、
    と、、切り出したものの、もうリキャストが10秒に変更される様ですし、
    現状のフィードバックはあまり意味が無さそうな印象ですね。
    とりあえず、現状の0リキャストでの個人的な感想だけ記載させて頂きます。

    新spを使用すると、ラウズワイバーンという効果を得て、
    リキャスト無しに各種ジャンプが使用できました。
    30秒間、ひたすらジャンプし続ける事ができる訳ですが、
    単純に操作してて「面白い」と感じました。
    飛蝗と揶揄されていましたが、見た目は確かにそんな感じで、
    そういう意味でもちょっと可笑し(面白い)かったです(*'-')

    要するに、見た目的にも遊び的にも、竜騎士ぽいはずなのに、
    何処か滑稽な感じがあって、なんだか楽しい というのが感想でした。
    (メインジョブ視点の補正はいってるかもなので、傍目からすると「なにこれ?w」という感じかもですが・・)
    リキャスト10秒に変更するそうなので、これが出来なくなるのはとても残念ですね。

    ※感想を書いていたら、かなり長くなったので閉じておきます。
     面倒な方は読み飛ばして下さい。
    ●攻撃面
    新sp単体で使用した場合は、やはりソウルジャンプの連続攻撃で即TPを溜め、
    素早くウェポンスキルが非常に有効でした。
    他の方が懸念されていた通り、一人連携が数回容易に可能でしたので、
    現状の内容だと明鏡止水の様に連携も可能です。

    ・明鏡止水:使用時にTPを300まで確保し、100づつ使用して連携を適える。
    ・竜の新sp:攻撃を即時繰り返してTPを確保し、連携を適える。

    アプローチは明確に異なりますが、どちらも連携の容易さに繋がるspなので、
    結果的なダメージの出し方が同じになってしまう感じですね。
    侍の方が連携による効果が際立って有用であれば、
    連携が行えるアビリティでも竜とは明確な差がでて良いと思いますが、
    明鏡時の連携ダメージにボーナスがある訳でも無いですし、
    現状のままだと、結果的に侍と竜が似た事ができるという
    印象は拭いにくいかな?とは思いました。

    ・明鏡止水の場合、TPを先に確保しているので、wsをミスしない限り連携できる。
    ・竜の新spの場合、ジャンプそのもの命中ミスで連携の失敗に繋がる事がありますが、
     即座にTP確保の仕切り直しが出来るので、効果時間内であれば連携再挑戦が容易。

    ジョブの命中率や所持ws性能の関係で、一概にどちらがとは言いにくいですが、
    あくまで新spで「連携を狙う」という前提での見解です。
    現状だと、竜はとりあえずダイバー連打になってしまう気はします。
    戦闘で、他アタッカーとのws衝突が多い時勢ですから、侍も強いwsを連続して使用して、
    連携は狙わない(狙えない/狙いにくい)とは思いますけど・・・。
    「連携」という要素そのものをちゃんと見直さないと、
    この二つのspはちょっと差別化しにくいですね。

    あと、リキャストが10秒になった場合でも、竜騎士が使用すると思われるwsの再生時間は
    いずれも5秒~6秒程だった気がしますので、soul→spirit→ws の流れまで使用すると、
    待ち時間の影響は受けにくいかもしれません。(メリポで短縮の予定もある様ですし。)

    ●支援要素
    他の方が既に記載されていましたが、竜剣と併用して新spを使用する事で、
    ハイジャンプにより敵のTPを合間なく削り続ける事が出来るようでした。
    グスタフのPygmytoise(とて表示)に使用してみましたが、
    ハイジャンプ連打で敵が倒れるまで、技を一切使用してきませんでしたので、
    30秒間と短い時間ですが、敵の技を強引に抑えこむという戦術としては有効な様です。

    飛竜の維持がどう考えても難しく、他にアタッカーが充実しているなら、
    竜剣+新spの併用で、支援役に周れる可能性があるのは面白いと思いました。
    まぁ、他のアタッカーが戦って与TPを敵に与えている場合、
    どれぐらい敵の技を抑止できるかは、実際に試さないとなんとも言えない感じです。
    ジャンプなので、命中しない場合もありますから、敵を袋叩きにしている場合とかだと、
    僅かな隙にwsを撃たれる可能性は残ると思われます。

    他のジョブには無い支援方法で、攻撃による支援要素という部分も、
    初めて「支援アタッカー」的な遊びだなぁ、、と感じました。
    とても面白い方向性だとは思いましたが、こちらは「●攻撃面」とは異なり、
    リキャスト10秒になった時点でかなり微妙な状態になると思います。
    ノーマルの「ジャンプ」を併用して使うにも、現状多くの竜騎士はアンゴンを
    安定して使用していると思いますので、上書きを避ける為に使用を躊躇する事も多そうです。
    竜剣時のジャンプの追加効果を変更するか、別枠の防御ダウンにする等何かしら見直さないと、
    折角の短い間隔でジャンプが使用可能なのに生かしにくいかもですね。
    (勿論、竜剣のジャンプの効果が切れた後にアンゴンをというのも判らなくはないのですが)

    ■感想
    今回の新spですが、ユーザーの要望でも挙がっていた案を取り入れてくださったのだと思いました。
    現在のテストサーバーで体験できるリキャスト無しのジャンプは、「絶え間なくジャンプで攻撃したい」
    という希望が確かに適えられていて、竜の特徴が際立った個人的には楽しい遊びになっていました。

    経緯は不明ですが、ここからリキャスト10秒に変更との事で、
    何かしら戦闘バランスを考慮しての調整だとは思いますが、
    バランスを意識しすぎて、汲み取った希望の大事な部分が損なわれてしまった気はします。

    性能に問題があれば調整されるのは良い事だとは思います。
    ですが、この遊びの本質的な事を崩してしまうなら、変にリキャストを伸ばしてお茶を濁すのでは無く、
    全く別の遊びを考えなされたほうが良かったのでは?と思いました。

    これ以上、作成作業を先延ばしに出来なかったのか、
    出来る限りユーザーの意見を取り入れようとされたのか、
    いずれにしても、大事な「売り」の部分を妥協してしまうと、
    その売り物そのものの期待値が下がってしまうので、
    遊びを提供する側の仕事としては、少々悪手だったかな?
    というのが個人的な感想でした。


    新spの方向性そのものは面白いのですが、
    効果時間中に、既存のアビリティを使用/併用する訳ですから、
    これまでに山積している問題点などもそのまま新spに影響してしまいますね。
    新spを導入する前に、ちゃんと既存のアビリティが見直されていれば良かったのですが・・。

    リキャストカウンターの増設により、ジャンプのリキャストを個別にする可能性について触れられていますが、
    個別の竜スレの方をみて頂くと、スピリットとソウルのリキャストが短縮されて以降は、
    現状に使い慣れたので、別けなくていいという意見が多くなっている様です。
    開発さん、最近の書き込みは確認されてないかもなので、改めてご確認頂ければと思います。

    ちなみに、私個人は、以前からジャンプはリキャスト共有撤廃希望者ですが、
    これは「ジャンプ」「ハイジャンプ」も見直しにはリキャスト共有していない方がいいと思っている事と、
    リキャスト共有のままで「ジャンプ/スピリット」「ハイジャンプ/ソウル」の使い分けの遊びは、
    かなり難しい調整が必要と感じているので、現在の開発さんの手腕に期待していないところがあります。

    以前に、共有しているジャンプは、使い分けが出来るように見直すといってそのままになっています。
    いい案が提案されて、共有を外さなくても楽しく遊べる様になるなら、とても良いと思うので、
    ジャンプの見直し案の新たな提示を楽しみにしています。
    (19)
    Last edited by Fuyumine; 11-14-2012 at 01:45 AM. Reason: 誤字修正2です

  3. #413
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    各ジョブや、新SPアビのみに限定してしまうと別の問題点に気付けなくなってしまいそうですのでひとつだけ、SPアビ全般に関する要望を。


    1バトル1回程度の気軽な使用を前提とするなら、新SPアビもオーラも絶対防御も、
    現状話題になっていない既存の他アビももっと下方修正でもいいくらいですので、
    アドゥリンの製作の阻害をしない程度に時間掛って結構ですから、
    もうちょっとコンテンツのバランス含めて色々調整してください。
    むしろそっち先にやってから手付けてください。

    30分に一回って、旧仕様のメリポアビ1振りよりちょっと長いくらいの時間ですよね?
    だったら、SP全般がそのくらいの使い勝手の気軽なアビでいいです。

    新アビのほうについては、使い道に困るくらいどうしようもないアビでも結構です。最初は。
    下方修正と同様に過去にも上方修正だって一応ありましたし。
    やっと戦術としての用法が確立されだした頃に謎の仕様変更があっても、良くも悪くも想定内ですし
    その内容が極端に弱(強)すぎれば勝手に皆さんギャーギャー騒いで修正せざるを得なくもなるでしょうし。
    いちプレイヤーとしては、使えそうなものは使い、疑問を感じるものには疑問を投げかけるだけです。

    #オーラ防御については、リキャスト時間や敵の仕様等実質据え置きのまま下方修正の様子でしたので、【他がかわらずそれだけが下方修正となるのであれば反対】の立場は基本的には崩しません。

    正直いって30分に一度なんて軽いノリのアビリティ作られるくらいなら
    リキャスト24時間の超強力なアビリティ(ただし再使用は技能の薬をはじめとしたアイテム、技・アビリティでの干渉は一切不可)とかでも用意してくれたほうがまだ面白そう。
    (4)
    Last edited by jutta; 11-13-2012 at 03:43 PM.

  4. #414
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    「ぬすむ」「ぶんどる」のリキャストが別になると聞いてぬか喜びしてましたが一連の流れみてるとアレですね。
    なんか期待してしまってすみませんでした。
    (8)

  5. #415
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    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    現状では、最大で5曲まで掛けられる前提で検証を始めているとのことです。
    うーん
    ディスペガやオーディンのサンゲタルなんかで
    外的要因で消されない歌をかけれる(効果時間3分)。

    個人的にはダウルとかぶるような効果じゃなくてこんなんでいいです。
    (6)

  6. #416
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    Quote Originally Posted by jutta View Post
    各ジョブや、新SPアビのみに限定してしまうと別の問題点に気付けなくなってしまいそうですのでひとつだけ、SPアビ全般に関する要望を。


    1バトル1回程度の気軽な使用を前提とするなら、新SPアビもオーラも絶対防御も、
    現状話題になっていない既存の他アビももっと下方修正でもいいくらいですので、
    アドゥリンの製作の阻害をしない程度に時間掛って結構ですから、
    もうちょっとコンテンツのバランス含めて色々調整してください。
    むしろそっち先にやってから手付けてください。

    30分に一回って、旧仕様のメリポアビ1振りよりちょっと長いくらいの時間ですよね?
    だったら、SP全般がそのくらいの使い勝手の気軽なアビでいいです。

    新アビのほうについては、使い道に困るくらいどうしようもないアビでも結構です。最初は。
    下方修正と同様に過去にも上方修正だって一応ありましたし。
    やっと戦術としての用法が確立されだした頃に謎の仕様変更があっても、良くも悪くも想定内ですし
    その内容が極端に弱(強)すぎれば勝手に皆さんギャーギャー騒いで修正せざるを得なくもなるでしょうし。
    いちプレイヤーとしては、使えそうなものは使い、疑問を感じるものには疑問を投げかけるだけです。

    #オーラ防御については、リキャスト時間や敵の仕様等実質据え置きのまま下方修正の様子でしたので、【他がかわらずそれだけが下方修正となるのであれば反対】の立場は基本的には崩しません。

    正直いって30分に一度なんて軽いノリのアビリティ作られるくらいなら
    リキャスト24時間の超強力なアビリティ(ただし再使用は技能の薬をはじめとしたアイテム、技・アビリティでの干渉は一切不可)とかでも用意してくれたほうがまだ面白そう。
    juttaさん、あちらのスレッドも見ていましたが回りくどいやり方をせずに自分の要望を書いた方が
    賛同者が現れると思いますよ
    死なば諸共的な意見では誰もついていきません

    あと他プレイヤーに対してギャーギャー騒いでという表現は如何なものかと思います
    (8)

  7. #417
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    Quote Originally Posted by osan View Post
    juttaさん、あちらのスレッドも見ていましたが回りくどいやり方をせずに自分の要望を書いた方が
    賛同者が現れると思いますよ
    これ以上ないほどはっきりと書いていますが…。


    あと他プレイヤーに対してギャーギャー騒いでという表現は如何なものかと思います

    緩和しろ緩和しろあいつ強すぎ弱体しろ俺弱すぎ強化しろ、ばかりで
    絶対防御もオーラのスレッドも結局ナイズルがあーだこーだの話になり、ギャーギャー騒ぐ以外の表現はすみませんが分かりかねます。
    逆にこれ以上の適切な表現を教えていただければ、(そちらが適正であると判断すれば)訂正しますので教えていただけますか?




    個人的には、30分アビなんて軽いものだったら「SPアビリティ」なんて大仰な設定すら必要ないと思います。
    使いどころを選んでの、と言えば聞こえはいいですが、つまるところかつての印スリプルのタイミング決めて使う程度の存在になるのなら
    そんな軽いものに喧喧諤諤する必要すら感じないというだけです。

    使い道だって実装されてから考えます。しょーもないアビなら使わないだけです。
    オーラのように強力なものを実装しておきながら、後になってから「やっぱ強すぎちゃったから修正するね^^;」されるほうがよっぽど迷惑なので
    正直、初期実装の段階ならもう、いいなり本実装で微妙なアビでも何の問題もないやね、ってだけですよ。
    いっしょうけんめい かんたんに かきましたが おわかりいただけましたでしょうか ?
    (1)

  8. #418
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    女神の羽衣の効果対象について

    こんにちは。
    Quote Originally Posted by Elemoi View Post
    Quote Originally Posted by Amplifier View Post
    アビセアミザレオのペイストでグリムフラワー(視線石化)に対して白新SPアビ使用してみたところ石化しましたので、おそらくフィールドや視線系フィールドの弱体効果は全て新SPアビ効果中でも食らうと思います。

    ※暗黒の新SPアビに対してもそうですが、テストサーバーでの短い効果時間と試行回数の少なさのため間違った調査結果を書くかもしれないので、間違いがあれば開発の方から訂正お願いします。
    Quote Originally Posted by Acerola View Post
    なるほど。ナイトのレベルが低いものでまったく思いつかなかったけど
    フィールティと同じ文面なんですね。

    検証お疲れ様です。
    白の新SPアビリティは、Acerolaさんが書かれているように、フィールティと同じ性能なんですかね?
    「視線系状態異常は防げません(笑)」「レベルn状態異常も防げません(笑)」というような、
    アレもダメコレもダメみたいな性能だったら酷い話だと思いますが。。。

    レベルn状態異常は手のうちようが無く批判の的になるのは目に見えているのでそこまで乱発してくるとは思いませんが、
    視線系はそこまであからさまでもないのでちょっと怪しいところですね。
    視線系と言えば邪視やグリムグラワーなどの前方状態異常のみだと思いがちですが、
    アプカルのヤーンや、オロボンのヒプニックランプなどの全方位視線系状態異常も防げないことになります。
    今後追加されるNMに全方位視線系状態異常持ちが続々と追加されそうな悪い予感がプンプンします。
    批判が出ても「ハイレベルなノートリアスモンスターとのテクニカルな戦闘をお楽しみください」などと返答するのが今から目に浮かびます。。。


    ちなみにスフィア(いわゆるフィールド)系状態異常に関しては、
    現状で女神の愛撫の予防効果でも数秒間防げるので、視線系ではないスフィア系状態異常は防げるのではと思います。
    あとペイストの技はグリムフラワーではなくグリムグラワー(Grim Glower:容赦なく睨みつける?)です。
    効果としてはナイトのジョブアビリティ「フィールティ」相当の強い耐性を発揮します。防げる状態異常もフィールティと同様ですが、先日お伝えしたように更にアムネジア、テラー、デス(死の宣告含む)を追加する方向で考えています。

    逆に防げないものとしては、スフィアのようなフィールド効果の状態異常が挙げられます。
    またフィードバックをいただいているように、グリムグラワーも対象外です。(視線判定であるものの、対象範囲は実質フィールド相当に展開されているためです。)
    (15)
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  9. #419
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    続いて、その他のジョブの調整関連をお伝えします。

    Quote Originally Posted by Since View Post
    未だ触れられていない「暗か踊学」に別案を用意しているのかどうかを教えていただけますか?
    別案の内容に触れないような応答でも構いません。
    現行案に反応すべきか戸惑っています。
    現在テストサーバーに導入されているジョブについては、現状の効果をベースに調整をしていますので、これを前提にテストおよびフィードバックをお願いします。

    ※からくり士の射撃戦フレームで発動するイーグルアイは、からくり士の新SPアビリティとしての個別調整は予定していません。ただし、将来的にイーグルアイ自体の威力について見直しを検討しており、その際の調整結果は射撃戦フレームのイーグルアイにも反映されます。


    また、残るジョブに関してですが、現在モンク/赤魔道士/忍者/コルセアについて、今週のテストサーバー更新での反映を目指して最終調整中です。効果も近々お伝えできると思いますので、もう少しだけお待ちください。
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  10. #420
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    からくりは見直しお願いします。他ジョブの焼き直しは結構です。
    (48)

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