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  1. #811
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    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    • レギオン、エインヘリヤルの調整について
      今回の調整で、オーラの攻撃面の恩恵が減少することで、敵を倒すまでの時間がより長くかかるようになります。絶対防御については、効果時間の短縮により、これまでよりも早く敵を倒す必要が出てきます。

      その変化はいずれも、増えてしまう分の時間を調整前相当にして、削る必要のあるHP量を少なくすることで埋められるという考え方をしています。

      より短時間に敵を倒さなければいけない直接的/具体的な理由はコンテンツごと/モンスターごとに様々あることは承知していますし、必要なものについては検討を重ねることが有意義であると考えています。

      ご意見の中には、そうした部分に触れてのご意見も多くありましたが、今回の絶対防御/オーラを調整した結果で新たに生じることではないので、調整内容の是非を吟味する材料としては、ひとまず切り離させてください。(ご提案を無視するということではなく、案件ごとにひとつひとつ明確にして検討していくために必要なのです。)
    開発陣営のコンテンツ側への調整力の無さを、やっつけでの特定ジョブの弱体や、
    アイテムの仕様変更という形での、ユーザー側への押し付けは止めていただきたい。

    あと、「削る必要のあるHP量を少なくすることで埋められるという考え方をしています」と
    仰っていますが、その具体的な根拠を提示してください。開発陣営でのテストプレイで
    そういう結果がでたのですか?
    ”考えています”とか曖昧な回答をされても、信憑性がまったくありませんし信用できません。
    後になって、当初の想定と異なる結果となってしまいました、とかお決まりの回答が出て
    きそうでなりません。

    ただえさえ許容できない弱体内容を告知されているところに、「仕方ないけどしばらく
    我慢してください」とか言われても困ります。弱体とコンテンツ側の調整はセット
    だったんじゃないんですか?
    こういう話、過去何度も繰り返されてますよね?
    結局はユーザー側が試行錯誤して出した方法を潰すだけ潰しておいて、本来それと
    対価のはずのシステム・コンテンツ側の調整が疎かにされすぎです。
    (57)
    Last edited by Lucy7; 10-28-2012 at 01:40 AM.

  2. #812
    Player Nonq's Avatar
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    最近よく見掛けるこの「コンテンツの調整は、今後の状況を見て検討します」ってやり方や、
    折角見せ場が出来た学さんへの調整を見ていると、とあるゲームのキャラクターの台詞を思い出します。
    「お前は助かった命に、いつか法を正すから今は我慢して死ねって言うのか!」

    それはおいといてナイズルの話ですが、間違いなく今までより繰り返しチャレンジする事になる訳ですから、
    繰り返す意義がもうちょっと欲しいですね

    クリア済み層から飛ぶ際には大きな飛び数が出やすくしてはどうでしょう?
    最低2から最大11?のところを、1回突入目で79層迄飛んだなら2回目突入時は3から11になり、
    2回突入目で79迄飛んだなら3回目突入時は4から11になり・・・という感じに「最低保障が伸びていく」形式
    80層以上に到達すると、伸びる効果がクリアされる感じで
    但しこれだとポール役の人を「保障伸びてる方募集!」って限定シャウトされちゃう恐れが有りますけれど

    或いは20層なら20層NMの盤面を、40層なら40層NMの盤面を、60層なら60層NMの盤面を、
    ポール選択時に「使用する」を選択すると、5枚消費する代わりにその層迄の最低保障を5に伸ばせるとかね
    これだと攻略として40層を狙うとかの意味合いも出てきますし

    簡単にクリアされては困るようですがこれらなら繰り返す事が前提になりますから、さほど問題ないのでは?
    (14)

  3. #813
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    召喚スキルについては大分指摘されていますが、連環計についでも500(現状オーグメントという運頼みを使ってのギリギリの数字)を基準にしているのは問題ではないでしょうか?
    ましてや、パウダーブーツを開放するとなれば必須系コンテンツ内では両足装備は事実上封印される訳で、その状態では到達し得ません
    現在でも前衛は両足が使えないという言葉通りの「足かせ」をかけられているのに、それを考慮しない調整はやはりおかしいと思います
    (8)

  4. #814
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    オーラ、絶対防御弱体するより
    オーラ、絶対防御が必須じゃないコンテンツに緩和した方が良いんじゃないですかね?

    強制即死、範囲脱衣+装備変更不可、範囲死の宣告、とか
    オーラ、絶対防御なんか関係なくないですかね?

    オーラ、防御が必須な一番の理由は敵の攻撃力が高すぎて、後衛の回復力が足らなかったり
    ナイズルでは、一人ひとりがバラバラに行動するため、オーラのリジェネ+魔法リジェネでの回復力がキモになってると思います。
    それとナイズルのランプの操作時間を短縮しましたってありますが、こんなのどうでも良い
    ランプで一番きついのは、手順の攻略。
    コードは最初にランプをさわれば直ぐわかるし、同時は4~5本見つけたら皆で確認して押せば良い。
    しかし手順はまず1回で成功させる事はほぼできないため、何度も繰り返さないといけません。
    相当なタイムロスになります。手順だけ難易度が高すぎでしょう?
    これは全てのランプに番号を公式でつけ
    手順の場合は番号を確認しながら押していくという攻略方法にするだけで
    手順だけ難易度が高いという事はなくなると思います。
    むしろこの位が普通ではないでしょうか。それがなぜできないのか理解できません。

    オーラ、絶対防御の強制的な弱体よりまず、コンテンツ全体の調整をする方が先決ではありませんか?
    オーラ、絶対防御が強すぎたって言いますが
    絶対防御を使用しなければ勝てない敵を作らなければ絶対防御は必須にはなりませんし
    後衛の通常の回復力で前衛をカバーできるならオーラだって必須になる事もないじゃないですか。

    真闇王なんて、WSの範囲が広すぎて、WSが発動されれば、ダメージを受ける範囲にいる後衛は
    即死するか吹き飛ばされてヘヴィになって、前衛の回復なんてできる状態じゃなくなりますよね。
    分身後は無敵状態から繰り出されるWS*2~4で近くにいる後衛はまず死んでしまいますよ

    これはダメージをもう少し低くしたり、範囲を狭めて後衛は回避できるようにすれば、絶対防御が無くても普通に倒せるようになりますよね。
    スタンゲーになりますが、分身後の無敵WSをなくして
    WSの構えを、ほんの少し長くしスタンでとめれる様にすれば、これ位でも絶対防御が必要にはなりません。
    こういう理不尽な敵を、なくしていけば、絶対防御が必須とか無くなると思うんですが。
    (23)
    Last edited by Reshio; 10-28-2012 at 02:50 AM.

  5. #815
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    ゲームはね、攻略法があるから楽しいんです。 そもそも、オーラ使っても倒せない場合があるのは、知っていますか? オーラだって、絶対防御だって恐る恐る失敗してこれでも力不足だったと必至になっていまのwikiに載る様な立派な攻略法になり、ゲームが下手な、私でも、頼ってがんばって先人達の見つけてくれた方法を試して、それでもなかなか真似できなくて……
     今それでも、“目指せる”攻略が成り立っているんです。事が前提にある。……ならほかの攻略法を細かく提示してみてくれませんか? 開発様…。
     ゲームが下手でも、連れて行ってもらえる・・・一緒になって楽しめる。それが楽しいのに。難易度は、玄人の為のものなんですか?
     私には、それでも、目指してできる範囲で頑張っている冒険者を切り捨てるようにしか写らなかった。一度生まれた攻略法を壊される気持ちが開発にはわからないんだ・・・・・・・。
     オハン85? で、おかしいくらいの強さ? イージスがあれば魔法詠唱しながら追いかけてくる敵からは、ほぼ無敵でマラソンできる? 獣をあげて、お金さえがあれば大抵のものはソロで倒せる?
     そっちのほうがオカシイとはおもいませんか? おかしいところはあげたらいっぱいあるんですよ。
     やるなら、適当にじゃなくて、徹底的にいま存在している敵の技、ドロップ率、野良でのPTの組みやすさ、装備の需要。ドロップする競売での値段。ちゃんとバランス取れるように全部やってよ! 
     オーラ・絶対防御は、弱対する。それで強行するんだから文句はない。しょうがないと諦めるひとも多い。でも、こういうことすると、ほかの事が浮いてきて、同じ事に変わるんです。オハンがないと攻略できない。オハンがあれば楽に攻略できる一緒じゃないですか……
     FF11のユーザは優秀だから、潰されても、違う手で攻略を考えるでしょう。攻略法を見つけるでしょう。
     でも、一度楽に攻略した世界をわざわざ苦労してやる玄人はいません。玄人ばかりが、得をする。ゲームが下手で、失敗すると文句が生まれる。そういうゲームスキルを前提で指示されるつまらない攻略。一回ミスするだけで倒せなくなる責任感。リアルを大切にという割に一向に変わらない“固定慣れ”が大必須の攻略法・・・そういう難易度でしか計れない・・・・優しくない世界にはついていけない。
     アイテムが欲しいんじゃない・・・。達成感が欲しいんじゃない! 楽しい世界でみんなで遊べるゲームがしたいんですよ。
     強くなりたくてもなれなくて・・・いくらやっても装備がロットで負けて・・・・それでも頑張ってやってる弱者をわかってないんだ。
     「学者をあげたらみんなとあそべるかも」っておもってあげたひとだっている。気持ちがある以上は気持ちがある調整してほしい。
    (37)
    Last edited by Asawa; 10-28-2012 at 03:14 AM.

  6. #816
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    オハンが強いのは90からですね
    (1)

  7. #817
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    リフレシュ(赤41) 3MP/3秒 効果時間150秒 総量150MP
    リフレシュⅡ(赤82) 6MP/3秒 効果時間150秒 総量300MP

    10月23日発表オーラ案のリフレ効果↓

    強化スキル300~ 4MP/3秒 効果時間90秒 総量120MP
    強化スキル400~ 5MP/3秒 効果時間90秒 総量150MP
    強化スキル500~ 6MP/3秒 効果時間90秒 総量180MP

    MP使用例 ケアルⅡ 消費MP24 HP回復量60~90

    学単体では、LV41でおぼえるリフレ1と同程度。
    サポ赤でリフレ1をつけて、メイン赤さんのリフレ2と同程度。
    強化スキルを限界まで上げた状態で上回るMP+30も、ケアル2程度。

    リジェネ、ヘイストの価値があるにしても、さすがにもう少し内容を検討すべきだと思いますよ。
    学者さんは、自身の机上演算中に魔法リフレシュが貰えませんし。
    (11)
    Last edited by Cyaka; 10-28-2012 at 03:15 AM.

  8. 10-28-2012 03:16 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  9. 10-28-2012 03:18 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  10. 10-28-2012 03:28 AM

  11. 10-28-2012 03:29 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  12. 10-28-2012 03:31 AM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  13. #818
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    iijimaaiさんがどんな事書いて消されたか分からないけれど、とりあえず、
    #854、#856、#857の発言は、ここの議題とは関係無い話だから(絶対防御と連環計については何も触れて居ない)、消されても仕方が無いかなとか思ったり。
    #853はギリギリセーフか。
    その前の発言が消された理由は、何を言ったのか削除済みで分からないので何とも。
    もちろん私のこの発言も(・ω・)
    (1)
    ただの古参プレイヤー。
    すでに達観の域へ(・ω・)

  14. #819
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    Quote Originally Posted by NorthernSnow View Post
    iijimaaiさんがどんな事書いて消されたか分からないけれど、とりあえず、
    #854、#856、#857の発言は、ここの議題とは関係無い話だから(絶対防御と連環計については何も触れて居ない)、消されても仕方が無いかなとか思ったり。
    #853はギリギリセーフか。
    その前の発言が消された理由は、何を言ったのか削除済みで分からないので何とも。
    もちろん私のこの発言も(・ω・)
    「オーラなしで、開発様にはレギオンをクリアしてみてください。」
    と投稿したら、「非建設的であるとため」、削除されました。

    854、856、857 については、削除自体に納得いかず、投稿いたしました。
    それは直接にはスレッド違いであるとしても、

    1)削除基準は不明瞭である
    2)その説明もない上に、度重なる削除を受けても罰則さえもない

    というのは、フォーラムの存在意義自体に、深淵な疑問を抱きます。

    オーラについてふれていればOKということでしたら、

    ・オーラなしで、開発さんがレギオンと新ナイズルをクリアできるのであれば、これを可とする

    と考えます。

    以上。
    (18)

  15. #820
    Player Minamikun's Avatar
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    ここ1〜2年、アビセア以降に追加されたすべてのコンテンツはユーザーが望んでいたものとかけ離れたものだと理解されているのでしょうか;^_^A
    ユーザーのすべてが最高装備をして優れた操作技術と知識を持っていると考えそれを基準にしてそれを打ちのめすことができるモンスターを用意しようってなってませんか?

    そんなんでユーザーが減ってコンテンツが進められなくなって慌てて弱体アイテム追加とか小手先だけの調整は目も当てられないです。そうかと思うとユーザーが駆使して考えた戦略を想定外としてオーラ、絶対防御といったアビをジョブの今後の展望も提示せずに弱体化したり。

    新ディスクのコンテンツの設計のための調整だというのもわかりますが、まず今あるコンテンツの設計の見直しを行いそれからジョブのアビやWSを調整してみてはどうでしょうか( ̄^ ̄)ゞ
    (34)
    Last edited by Minamikun; 10-28-2012 at 05:07 AM. Reason: 改行の修正( ;´Д`)

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