ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

[Asawa]

ゲームはね、攻略法があるから楽しいんです。　そもそも、オーラ使っても倒せない場合があるのは、知っていますか？　オーラだって、絶対防御だって恐る恐る失敗してこれでも力不足だったと必至になっていまのwikiに載る様な立派な攻略法になり、ゲームが下手な、私でも、頼ってがんばって先人達の見つけてくれた方法を試して、それでもなかなか真似できなくて……
　今それでも、“目指せる”攻略が成り立っているんです。事が前提にある。……ならほかの攻略法を細かく提示してみてくれませんか？　開発様…。
　ゲームが下手でも、連れて行ってもらえる・・・一緒になって楽しめる。それが楽しいのに。難易度は、玄人の為のものなんですか？
　私には、それでも、目指してできる範囲で頑張っている冒険者を切り捨てるようにしか写らなかった。一度生まれた攻略法を壊される気持ちが開発にはわからないんだ・・・・・・・。
　オハン８５? で、おかしいくらいの強さ？　イージスがあれば魔法詠唱しながら追いかけてくる敵からは、ほぼ無敵でマラソンできる？　獣をあげて、お金さえがあれば大抵のものはソロで倒せる？
　そっちのほうがオカシイとはおもいませんか？　おかしいところはあげたらいっぱいあるんですよ。
　やるなら、適当にじゃなくて、徹底的にいま存在している敵の技、ドロップ率、野良でのPTの組みやすさ、装備の需要。ドロップする競売での値段。ちゃんとバランス取れるように全部やってよ！　
　オーラ・絶対防御は、弱対する。それで強行するんだから文句はない。しょうがないと諦めるひとも多い。でも、こういうことすると、ほかの事が浮いてきて、同じ事に変わるんです。オハンがないと攻略できない。オハンがあれば楽に攻略できる一緒じゃないですか……
　FF１１のユーザは優秀だから、潰されても、違う手で攻略を考えるでしょう。攻略法を見つけるでしょう。
　でも、一度楽に攻略した世界をわざわざ苦労してやる玄人はいません。玄人ばかりが、得をする。ゲームが下手で、失敗すると文句が生まれる。そういうゲームスキルを前提で指示されるつまらない攻略。一回ミスするだけで倒せなくなる責任感。リアルを大切にという割に一向に変わらない“固定慣れ”が大必須の攻略法・・・そういう難易度でしか計れない・・・・優しくない世界にはついていけない。
　アイテムが欲しいんじゃない・・・。達成感が欲しいんじゃない！　楽しい世界でみんなで遊べるゲームがしたいんですよ。
　強くなりたくてもなれなくて・・・いくらやっても装備がロットで負けて・・・・それでも頑張ってやってる弱者をわかってないんだ。
　「学者をあげたらみんなとあそべるかも」っておもってあげたひとだっている。気持ちがある以上は気持ちがある調整してほしい。

[fippo]

オハンが強いのは90からですね

[Cyaka]

リフレシュ（赤４１）　３MP/３秒　効果時間１５０秒　総量１５０MP
リフレシュⅡ（赤８２）　６MP/３秒　効果時間１５０秒　総量３００MP

１０月２３日発表オーラ案のリフレ効果↓

強化スキル３００～　４MP/３秒　効果時間９０秒　総量１２０MP
強化スキル４００～　５MP/３秒　効果時間９０秒　総量１５０MP
強化スキル５００～　６MP/３秒　効果時間９０秒　総量１８０MP

MP使用例　ケアルⅡ　消費MP２４　HP回復量６０～９０

学単体では、LV４１でおぼえるリフレ１と同程度。
サポ赤でリフレ１をつけて、メイン赤さんのリフレ２と同程度。
強化スキルを限界まで上げた状態で上回るMP＋３０も、ケアル２程度。

リジェネ、ヘイストの価値があるにしても、さすがにもう少し内容を検討すべきだと思いますよ。
学者さんは、自身の机上演算中に魔法リフレシュが貰えませんし。

[NorthernSnow]

iijimaaiさんがどんな事書いて消されたか分からないけれど、とりあえず、
#854、#856、#857の発言は、ここの議題とは関係無い話だから(絶対防御と連環計については何も触れて居ない)、消されても仕方が無いかなとか思ったり。
#853はギリギリセーフか。
その前の発言が消された理由は、何を言ったのか削除済みで分からないので何とも。
もちろん私のこの発言も(・ω・)

[iijimaai]

iijimaaiさんがどんな事書いて消されたか分からないけれど、とりあえず、
#854、#856、#857の発言は、ここの議題とは関係無い話だから(絶対防御と連環計については何も触れて居ない)、消されても仕方が無いかなとか思ったり。
#853はギリギリセーフか。
その前の発言が消された理由は、何を言ったのか削除済みで分からないので何とも。
もちろん私のこの発言も(・ω・)

「オーラなしで、開発様にはレギオンをクリアしてみてください。」
と投稿したら、「非建設的であるとため」、削除されました。

854、856、857　については、削除自体に納得いかず、投稿いたしました。
それは直接にはスレッド違いであるとしても、

１）削除基準は不明瞭である
２）その説明もない上に、度重なる削除を受けても罰則さえもない

というのは、フォーラムの存在意義自体に、深淵な疑問を抱きます。

オーラについてふれていればＯＫということでしたら、

・オーラなしで、開発さんがレギオンと新ナイズルをクリアできるのであれば、これを可とする

と考えます。

以上。

[Minamikun]

ここ1〜2年、アビセア以降に追加されたすべてのコンテンツはユーザーが望んでいたものとかけ離れたものだと理解されているのでしょうか;^_^A
ユーザーのすべてが最高装備をして優れた操作技術と知識を持っていると考えそれを基準にしてそれを打ちのめすことができるモンスターを用意しようってなってませんか？

そんなんでユーザーが減ってコンテンツが進められなくなって慌てて弱体アイテム追加とか小手先だけの調整は目も当てられないです。そうかと思うとユーザーが駆使して考えた戦略を想定外としてオーラ、絶対防御といったアビをジョブの今後の展望も提示せずに弱体化したり。

新ディスクのコンテンツの設計のための調整だというのもわかりますが、まず今あるコンテンツの設計の見直しを行いそれからジョブのアビやWSを調整してみてはどうでしょうか(￣^￣)ゞ

[R_K]

新ナイズルについて

これまでの議論や調整案を見て、その殆どが現状の100層のクリアを前提としてしか考えられて
いないのではないかと、ひとつの危惧を抱いています。

どいういう事かというと
現在の仕様では100層クリアの報酬を得る手段として「80層を25回クリア」というクリア回数を
対価にして難易度を下げる選択肢が用意されています。

しかし、現在の皆さんの難易度に対する意見や、開発が提示した80層×5回に緩和という調整案を
見ていますと、オーラ調整後の難易度は

・現100層クリアと調整後80層クリアがほぼ同等の難易度
・↑とすると現80層クリアと調整後の60層クリアがほぼ同等？
・調整後の100層クリアは、とんでもない強運が無いと達成は不可能

こんな感じになりそうな雰囲気を強く感じます。

この場合、いま80層がどうにかクリア出来るという戦力では、調整後は60層しかクリア出来なく
なるでしょう。しかし、60層では例え25回クリアしても100層の装備は手に入りません。

つまり、前述した様な難易度に調整された場合は、冒頭に書いたような選択肢が事実上
消える事になってしまいます。

この事について、開発側は考慮して頂けているのでしょうか？
どうも、見落としている様な気がしてなりません。

再度まとめると

現100層１回クリア＝調整後80層５回クリア

であるなら

現80層25回クリア＝調整後○層○回クリア

であるのか？
調整後にも、現80層25回クリアに相当する難易度で100層装備を取得する手段は残されるのか？
（もし無ければ調整前後で、もっとも大きな変化かもしれません。）

それとも、そもそも的な話で現在の100層1回クリアと調整後80層×５回が同等といった理解は誤解で
調整後も100層のクリアは、現在の100層のクリアより少しだけ運が良ければ程度の難易度でクリアが
可能な様に調整を施すつもりなのか？

実のところ80層×５回という調整案が、どのような根拠、背景があって出てきた物なのか、これまでの
開発側の投稿からは全く読み取れないので意見も出しづらいのですよ。

是非、これらに対する明確な返答をお願いします。

[Eardy]

弱体には反対ですがやるということなら仕方ないです。受け入れます。が！コンテンツ調整見直してくれませんか？
　調整案がいくらなんでもやっつけ仕事すぎやしません？
新ナイズルは盤のレート調整、レギオン等は敵のＨＰ減らすだけ、新闇王や水晶竜は様子見それが今回の調整とイコールだとは思えません。
　イコールにしろとは言いませんけど、いくらなんでも調整の仕方がひどすぎると思います。

先日新ナイズル行ってきました。このために強化500までしてね。それでも練習ってこともあり初の人がほとんどで60ぐらいまでしかいけませんでした。
　今までやってきた方は、ここから色々考え、自分なりのやり方見つけて100までいってるんだろうと思います。
今回の調整案だと
オーラ:リゲインないし、殲滅今までと同じようにささっと倒せるの？
パウブーオールジョブ化:全員使え！ってことですね？助長させるつもりないと言いつつ確実にしますよ。この先の移動があるコンテンツも必須化するでしょうね。これこそ、今の問題のオーラ絶対防御とおなじです。

やってみた後の調整案ですが、
　「未踏覇エリアで危険なため、特別に皇国のから支援でています。」とかでとんずら・リゲイン・リジェネなどアートマのような支援でいいんじゃないでしょうか？
前衛はリゲインリジェネorとんずら　後衛はリフレ+とんずら　など
アートマの種類などはリジェネ・リゲイン・リフレシュ・リジェネ・ステ+などしか思いつきませんが、このほかにもあるならそれを使っていけば、今と同等ぐらいはなりませんかね？
　
レギオン新エインはやってないけど、HP減らすだけで調整しました。やってない自分でも【えっ！？】なんですが・・・
　絶対防御やオーラ使う理由が、敵の強すぎる攻撃だとおもいますんで、これの調整などじゃないでしょうか？

水晶竜はなくてもやれたことありますし、大丈夫だと思いますが
　ただ、今以上にジョブ武器縛りはでるでしょうね。火力不足を補うために、前衛はレリック必須とか、後衛はメイジャン杖必須（今でも一部必須ですが）とか、そう言うのなくてもいけるよ！って言ってた気がするんだけどな･･･

　新闇王は一度やりましたが、
闇王のHP増やしてでも分身しない、即死技はスタンなどで妨害できる、または封印するほうほうがある。などでいいとおもいます
というか、ほとんどの人はマロウ目的ですしこの際レリック99の試練も見直してほしい・・・・
レリ95の人の大半が99にできますって最初言ってて後から変えた気がしますし・・・・
討伐系とか！(*ｐωｑ*)
問題はマロウほしい人しかこないんで、闇王のドロップ品ももっと魅力あるものに変える必要もあると思います。

[meifon]

敵のHPが減っていけば弱っていくはずなのにHPが少なくなると
パワーアップしたり凶悪な技が増えていくのを何とかしてほしいですね。
制限時間のあるコンテンツでは敵のHPが減ったら弱体化してほしいですね、戦闘時間が長くなっても不利にならないようにしてください。
その上での時間制限を調整すればいいかと思います。
現状だと時間制限が実質５分とか９０秒ですしね。

[iijimaai]

おっしゃりたいことはよくわかります。（迷わずいいね押しました。）

しかしながら、開発の批判、糾弾、責任の追及はご法度です。
弱体反対を叫ぶ人が少なくなるのはとても困るので、ここは言いたいことをオブラートに包み

それならば、わたしが正面突破として、シュバルツランゼンレーターの名に懸けて、
糾弾はしませんが、「規約違反に該当しない範囲において」、批判と追及を最後まで永久に続けます。
すいません、すでに、なんかもう、冗談に走らないと耐えきれないです。