エンピ装備オハンルート、無色の魂クエストの見直し要求

[Dacco]

＞むしろあなたの考えが「一般的」であるという根拠はないわけですし。

完璧に全ゲーム人口の代表をできてるとは思わないが（というかそんな物ありえない）
さすがに大きく外してれば多少は判る。
更に、幾分含みのある言い方はしています。

突っ込んできたのなら逆にお聞きしたいのですが、あなたは
「現状で何の問題もない、緩和も対策もいらない」と言い切ってしまえるので？

あと、オハンの数がどうこうとか言う兵力バランスからではなく、もっと根源的に
ゲームとしてこれどうなん？ という話です。
これ現実の軍事問題じゃないので、そっちがより重要事項。

[Haiji]

＞はいじさん
だからランダムが絡んだものは、コツコツも何も、ゼロをいくつ足してもゼロなんだってば。
0.1％ずつでも進むなら、コツコツは成立するけどさ。
南海の魔人に100回いっても、クラクラは出ない限り0％、手に入らない。（そして出たらいきなり100％）
でもクラクラはいいんだよ、一度でも出れば終わりだから。
何十回もやる物だからこそ、（合計労力を減らしてほしいんじゃなくて）
徒労を軽減して（できればなくして）あげたらどうかなーと思うだけ。

まあ変色しやすくしてくれとかいう要望、ここ3年無視されてるからなあ。

>だからランダムが絡んだものは、コツコツも何も、ゼロをいくつ足してもゼロなんだってば。
あのねそれを言うならヘヴィメタルもシンダーもドロスも全てランダムなんですよ
箱から出るかどうかと言うね
あなたの言うとおりにしたら何もかも破綻してしまいますが
実際作れている人も居る訳なので努力することをお勧めします
緩和は必要ないでしょう。

[Haiji]

無色集めの手伝い（変色させるところから）に行ったので、ちょっと意見が変わった。

変色しない時ってほんっとーに変わらんな。間が悪いと危ない敵のど真ん中で
沸かさなきゃいけないし（多少人がいればどうとでもなるけど、いちいち
絡まれるのはウザイ。場所によってはNMまで絡むし）それを10回以上やって
いっこーに変色しないと「コツコツってナニ？」とか哲学的に悩むわ。
（いや、変わらなかったのは手伝った人のだけど嘘言うメリットないし）

変色ジェイドから次の段階になるかどうかも運任せ。
これ、ジェイドを変色させない意義が見えない（「開発側の足止め」以外で）。

個数はどうでもいいんだ。ちょっとずつ進むならコツコツやりゃいいと思う。
でもすべては賽の目。これは今となってはどーなのよ。
変色しろよ素直に。

そしてNMのPOP後10秒でぱっと沸かせるPC見てると、ツールという単語も出したくなるわなそりゃ。
もうVNMはずっと見えっぱなしでいいだろ（3回目）

その後10分はなにもできないし。VNMは全部3匹ずついるとか、倒して3分で沸いて良かないか？

この辺の状況を総合的に見た上で、「何の問題もない、緩和も対策もいらない」と
言いきれてしまう人の思考回路は、失礼ながら「ちょっと一般的ではない」と感じざるを得ない。
フツーはちょっとまずいと思わんか？
有効な対策については、議論の余地があるにしてもさ。
（あと、問題があるのは認めたうえで、致命的ってほどではないので、下手な対策した時の
影響の方が深刻だから現状を続けた方がまし、という判断をしたのなら、まあそれは仕方ないんだが）

私はかなりの回数VWを主催しました。毎回２４戦ウプタラやチーリンをやります。その中でメタルポーチ１００戦０とかいうのもありましたよ。
運がいいときは２４戦でヘヴィメタル６５個取れたりもありましたが
私はメタルポーチが１００戦で０であっても緩和しろとは思いません。
コツコツやりエンピ９９もいくつか作れましたよ。
ちょっと焦り過ぎじゃないですか。自分のペースでコツコツやっていけばいいのですよ

[Haiji]

＞むしろあなたの考えが「一般的」であるという根拠はないわけですし。

完璧に全ゲーム人口の代表をできてるとは思わないが（というかそんな物ありえない）
さすがに大きく外してれば多少は判る。
更に、幾分含みのある言い方はしています。

突っ込んできたのなら逆にお聞きしたいのですが、あなたは
「現状で何の問題もない、緩和も対策もいらない」と言い切ってしまえるので？

あと、オハンの数がどうこうとか言う兵力バランスからではなく、もっと根源的に
ゲームとしてこれどうなん？ という話です。
これ現実の軍事問題じゃないので、そっちがより重要事項。

私たちがやっているのはゲームなのですから変色するかどうかも楽しんでやれる精神力も大事ですよ
ランダム撤廃なんて言ってると突き詰めるとボナンザで当たるか外れるかもランダムなわけで
それすらも全て当たりにしろになっちゃいますよ。
オハンは頑張れば作れないことはないのですからね。

[Haiji]

緩和というのとは違いますが、今現在頑張っている人の為に苦言を呈したいことが一つあります。
アルテパのイフリートが一番楽に倒せる、という事情から、特定の集団がNMを多人数に任せて「事実上の独占状態」にし、無色の魂を販売しています。
このため、他のユーザーはどうしてもその次に楽に倒す事の出来るウルガランのリヴァイアサンに集中してしまい、この一極集中の争奪戦が変色作業のストレスを助長していると言えます。
私はなんとかかんとかオハンを作ることができましたが、あのアルテパの集団さえいなければ、と苦々しい思いを抱かざるを得ませんでした。
以前、アルテパのマンドラなどによるパワーレベリングが問題となり、「RMTの関係がなくとも迷惑行為にあたる場合がある」と公式に発言があり、それ以来パワーレベリング行為は目に見えて減りましたが、この「無色の魂の販売をするための独占行為」も、事実上の迷惑行為でしかありません。
運営側からのなんらかの発言、対策をお願いしたいところです。

私もオハン９０まで終始ﾌﾚのを手伝いましたが
アルテパのイフリートはソロで倒せるのでかどの時間帯に行っても人がいて
沸かし勝つことは一度も出来ませんでした。
何度も座るを繰り返しわいた時間来たなと思ったら一瞬でわかされている感じで
姿を拝むことも出来ず終い
これは人の力とかそういったものじゃない気がしました。
おそらくはツールのようなものを使っていたものが居たんじゃないかと推測します。

[Dacco]

＞ランダム撤廃なんて言ってると突き詰めるとボナンザで当たるか外れるかもランダムなわけで
なぜ極論(￣▽￣)

極論言うと
げーむなんてひまつぶしだからどーでもいいのだーとか
うんえいはかみさまだからだなにをいってもむだなのだーとか

・・・あまり建設的な話にならないので、中間あたりを探りたいと思います。

あ、ところではいじさんはその前の分別で言うと、
「現状で何の問題もない、緩和も対策もいらない」派ですか？
（ツール問題に触れている所を見ると「何の問題もない」までは行ってないようですが）

あと繰り返すけど「私はできたので」「できた人がいるので」はこれ以上主張しなくていいと思う。
（それが間違ってるんじゃなくて、主観成分が多い言葉では相手の説得は難しいから。
私の前回の書き込みも、主観の部分はあまり相手が肯定してくれてないでしょ？）

[Haiji]

＞ランダム撤廃なんて言ってると突き詰めるとボナンザで当たるか外れるかもランダムなわけで
なぜ極論(￣▽￣)

極論言うと
げーむなんてひまつぶしだからどーでもいいのだーとか
うんえいはかみさまだからだなにをいってもむだなのだーとか

・・・あまり建設的な話にならないので、中間あたりを探りたいと思います。

あ、ところではいじさんはその前の分別で言うと、
「現状で何の問題もない、緩和も対策もいらない」派ですか？
（ツール問題に触れている所を見ると「何の問題もない」までは行ってないようですが）

あと繰り返すけど「私はできたので」「できた人がいるので」はこれ以上主張しなくていいと思う。
（それが間違ってるんじゃなくて、主観成分が多い言葉では相手の説得は難しいから。
私の前回の書き込みも、主観の部分はあまり相手が肯定してくれてないでしょ？）

私は９０迄のオハンを終始手伝ったわけで自分のを作ったわけではないですが
他のエンピならいくつか９９にしました。
現状オハンは最高峰のナイトの盾の一つです
盾、楽器以外のRE９９に打ち直しが来ますが
盾、楽器は現状でも十分通用するという認識です。
RME９９の打ち直しにどのような試練が来るのかまだわかりませんが
他のRME９９と違い現状でも一線級で十分な効果を発揮できる装備に
緩和は必要ないと思います。
例えば両手斧をE99にしました。現状打ち直し来るまで全く使い物になりません。
これからくる打ち直しの試練をやらなければならないのです。
そう考えるとオハンの緩和など必要ないと思います。

[Dacco]

とすると、（ツール問題の対策はいるかもしれないけど）本編の緩和の方はいらんよ、ってとこですね。

まあツール対策が（できるかどうかは置いといて）できるのなら、状況はちょっとはマシになるかもなあ・・・

（あと実は、その手伝った人の賽の目の神様からの見放されっぷりは、思わず哲学的な思索に入るレベルだったけど
実は個人的にはジェイドが変色しないで困った記憶はそんなに強くないのですよ。
ただ自分が困らなかったから問題ないっていうのは違うだろうと思ったもんで。
ついてないひとは不思議なくらいついてないですからね）

[Dhalmel]

＞むしろあなたの考えが「一般的」であるという根拠はないわけですし。

完璧に全ゲーム人口の代表をできてるとは思わないが（というかそんな物ありえない）
さすがに大きく外してれば多少は判る。
更に、幾分含みのある言い方はしています。

突っ込んできたのなら逆にお聞きしたいのですが、あなたは
「現状で何の問題もない、緩和も対策もいらない」と言い切ってしまえるので？

あと、オハンの数がどうこうとか言う兵力バランスからではなく、もっと根源的に
ゲームとしてこれどうなん？ という話です。
これ現実の軍事問題じゃないので、そっちがより重要事項。

そうですね、緩和に対しては言い切ってしまえますね。
緩和になる対策であれば必要ないと言い切ります。
前々から言ってますが、ジェイドNMによるストレスをなくすのであれば90オハンの大幅弱体もやむなしと思ってます。
それこそLv90の段階ではウティリスシールド+3ぐらいの性能で。
他の武器のようなNMルートもない、ジェイドも100%色が変わって、NMも3分おきに3体POPじゃこれくらい落としてもいいくらいです。

ストレスの原因は変色確率もそうですが、その性能ゆえの人気で混み合っている事も原因の一つなので
90オハン自体に魅力をなくす、というのも混雑・取り合いによるストレスをなくす対策の一つとしてあってもいいと思います。
あくまで方向性の一つとして。

[Irou]

たかがアイテムレベル0の旧世代装備、ホイホイ取れても大した問題にはならないはずなんですがね。
旬を過ぎたコンテンツは順番に緩和していって、誰でもある程度はいい装備に更新していけるってのが、コンテンツレベルとアイテムレベルの設計思想なはずですが。