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  1. #91
    Player crystelf's Avatar
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    えーとですね、まずは視点を変えてください。

    「プロテスの防御力が上がるからこうなるだろう」ではなく
    「プロテスの防御力を上げるのはなぜなのか。現状のどの戦闘バランスを修正しなければいけないと考えた結果なのか。
     最終的にどんな戦闘バランスを目的としているのか」という方向からです。

    経験値ロストのリスクがほとんど無くなったことで、ガンガン死んでも最終的に
    勝てればいいというのが現状の戦闘バランスです。これがどれだけ不評かはいまさら言うまでもないでしょう。
    メインコンテンツwのVWは、範囲で諸共吹き飛ばすだの、即死級物理でタゲ取ったら死んでいくだの、
    死の宣告で問答無用だのといったバランスで、とにかく薬が必須。
    このの不満に対して、今さら実装した敵の設定を変えることもできないから、弱点による弱体や
    ギルによる弱体といういびつな修正をした後なのが今。
    少し前の95->99限界クエも同様です。モンクですらタゲ取れば瞬殺されかねないという、何考えてるんだか
    分からん数字設定のために、戦法は、弱体アイテム前提の瞬殺狙いか、戦況を維持可能な特定ジョブを
    前提とした構成のみ。これも弱体アイテムがいびつな修正をされたのはご存知の通り。


    じゃあ、何でこんな戦闘になるような敵を配置したのか考えてみると、特定のジョブ、ぶっちゃけ獣ペット盾が
    優秀すぎることが根本のところにあって、それに合わせたナ盾強化と敵強化を続けた結果、
    他ジョブでは全く戦況の維持ができないところまできたんじゃないかと、そう思いついたわけです。

    過去の「強い敵」というと、AAにしろ嘉村にしろ兄にしろ、「強いけれど前衛ならタゲ取って即死はそうそうない」
    敵でした。AAエルなら敵のWSをしっかり見極めてウィズインを回避するのが肝要だったし、
    嘉村はWSに加えてディスペル、エルドは範囲をスタンで潰すこと、など、敵に合わせた戦法を徹底できれば、
    あとは前3後3の6人なら、ジョブそのものはさほどガチガチに縛る必要はなかったんです。

    これが変わり始めたきっかけは蝉でしょうけど、忍盾をパラニンを潰す戦闘バランスを進めた結果が
    ナ盾ペット盾(ナメクジに限りません。丁度以下の敵に対するユリィ含む)の突出した戦況維持能力、
    逆に言えば、他ジョブでは戦況維持が不可能なほどの敵を設定することになってしまったのであれば、
    次の修正方向としては「『前衛ジョブであれば最低限の戦況維持は可能』なところまで一旦戻してから、
    改めて戦闘バランスを考える」ということではないかと、わたしはそう考えています。

    だから要するに、ナ盾ペット盾ほどではないにしろ、他ジョブの防御を引き上げるんですから、
    相対弱体と言えばそういうことですね。
    文句言われるほどひどい弱体するわけでなし、何よりペット性能の引き下げそのものは一切ない強化なんだから、
    目を吊り上げて反論するようなことではないと思ってますけども。



    単純に戻せば蝉一強になるだけなのは目に見えてますから、どう変えるのかはわたしだって分かりません。
    よって”かもしれない”と書きました。そもそもこの話自体がただの憶測ですしね。

    ただ、プロテスの防御力アップというのは、戦闘バランスの方向転換を考えた上で、
    その修正の一環として行われるものだというのは確実だと思っています。
    強力な攻撃を仕掛けてくる「強敵」はゲームとして必須ですが、プレイヤー側のジョブごとの防御性能差が
    極端なままだと、その一番上に合わせた「強敵」は、ジョブを縛りすぎて「"楽しめない"強敵」のままです。
    蝉潰し・経験値緩和に伴う即死ゴロゴロをやり過ぎた結果、戦闘がつまらなくなったら本末転倒なんですからね。
    毎回いびつな修正を続けるのが正常とも思わないし。

    ナイトが優秀な盾ジョブであるのは変わらず、その上で他ジョブも防御力が意味を為すような所まで
    組み直さないと、次の盾ジョブとして魔導剣士を組み込める余地があるとも思えないし。
    ま、「イージスオハン級の専用装備出せばOK」という無茶も無いとは言い切れませんがw


    かつての戦闘バランスにより近い敵を設定して、それがきちんと強敵として機能するようになるための
    修正であるなら、わたしは歓迎しない理由がないです。
    (3)

  2. #92
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    流れをぶった切ってしまってもうしわけないですが、
    デュナミスでプロテスVをもらった場合ともらっていない場合、
    ぶっちゃけ通常攻撃の被ダメは体感ですらあんまり変化を感じられませんでした。
    ダメージの分布としては下限が少し下がったかなという感じではありましたが・・・。
    敵獣人がプロテスVを使った場合の方がより硬く感じました。
    敵の攻撃力がとてもとても大きく設定されているのか、
    もしくはプロテスの効果よりもシグネットの防御力ボーナスが大きすぎて相対的に効果が小さいのでしょうか。
    (6)
    Last edited by kara-age; 07-12-2012 at 11:28 AM.

  3. #93
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    Quote Originally Posted by crystelf View Post
    色々と調べてみました。

    ジェラルドが追加されたのは11年9月20日(レベル95開放)
    ヴォイドウォッチが追加」されたのは2011年5月10日
    オハンが追加されたのは10年12月7日(レベル90開放)

    以上の流れから分かるのは
    ペット盾が高性能だからオハンが追加されたということはない。
    ペット盾が高性能だからVWのモンスターの攻撃力が現在のように設定されているわけではない。
    オハンが高性能だからVWのモンスターの攻撃力が現在のように設定されたかは不明。

    ユリィは優秀ではありますが、それ単体の性能は回避が得意なジョブと大差はありません。
    HP量、操作性などそれぞれに優劣はありますが他PCの支援を受けられない時点で盾としての継戦能力はPCには遠く及びません。(ペット盾のやばいところはソロでオプションとして付いてくるからだと思います。)
    そして多くの回避ジョブはナイトには適いません(一定条件下のモンクを除く)

    プロテス強化に反対はしていません。
    ペットジョブにも何か対応は欲しいなとは思っていますが。

    しかしペット盾が強いからプロテス強化が必要であり、ペットジョブは相対弱体ではない。
    ペットジョブは黙っておけという主張には断固反対します。
    (10)

  4. #94
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    Quote Originally Posted by Hitonami View Post
    獣使いのペットのアドバンテージが大き過ぎる→(獣使いのペット以外をプロテスで強化する)→獣ペット盾との格差補正
    これを相対弱体じゃなくてなんと言おうか。
    言い換えれば、相対弱体して獣ペット盾との格差を補正するということじゃないですか。
    ゲームバランスを調整する為に相対弱体するのなら仕方ないと思います。
    しかし、ウッコフューリーとビクトリースマイトが弱体されたときは、専用スレッド作られた上で
    何週間も議論の上に慎重に行われました。
    獣のペット盾は他の盾とは別物というか、比較されるようなモノではない気がするんだけどなぁ。
    これでペット盾が潰れるわけでも他のジョブに変わるわけでもないだろうし、元々ペット盾ができる様な相手は、ナイトや忍でも盾できるんじゃないかなぁと思わなくもない。
    プロテスの強化自体は獣使い本体も受けるので、本体は死ににくくなってますし、これは戦士がちょっと死ににくくなったのと同じじゃないかと。

    ペットは獣使いにとって武器の一部という考えなら、他のジョブより攻撃力が維持しにくくなったと考えるべきかな。
    他のジョブは攻撃力を維持しやすくなった(死ににくくなった)のに、獣使いは攻撃力が維持しにくくなった(ペットが死に易い)。
    ただ、ここにはちょっと間違いがあって、獣使い本体は他ジョブ同様に死ににくく(同様のプロテスの恩恵を受ける)なっています。
    他ジョブは死んだらおしまいですが、獣使いはペットが死んでも本体が生きていて、よびだすのリキャストがある限り攻撃力を維持できます。

    まぁ、つまり武器として獣使いのペットが相対的に弱体されたと叫ぶのは、プロテスの強化の時ではなく、ラストリゾート強化の時とか、他ジョブのアビリティの効果時間が延びた時に、他ジョブは攻撃力が高い状態で維持し易くなったのに、獣使いは維持のし易さが変わらないじゃないかって言うのが筋なのかなと。

    獣使い本体は他ジョブと同様のプロテスの恩恵を受けているんですよ。
    私はメインで獣使いもやっていますが、上記の理由からプロテス強化されたんだからペットにも何かくれとは思っていません。
    プロテスの強化は、あくまで「プレイヤー」を生存し易くするためのものであり、アビリティ(よびだす/ペット)の維持は別の話かと。
    (3)
    ただの古参プレイヤー。
    すでに達観の域へ(・ω・)

  5. #95
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    Quote Originally Posted by Plo View Post
    ペット盾が高性能だからオハンが追加されたということはない。
    ペット盾そのものが優秀だったのは以前からです。
    ただし、75まではペットといえばあやつりペットが前提でした。汁ペットが戦闘に耐えられるほど強くはなかったので、
    「ひきつけろ(2007年11月20日)」を有効に機能させられる条件が揃っておらず、ペット盾という戦術そのものが
    非常に機能しにくかったのです。
    76以降ではあやつりペットを潰し、汁ペットがメインになるように調整したことで、
    レベル開放に伴ってPCと汁ペットのHP成長差からペット盾がより有用になっていくことは計算できる話です。
    オハンが実装されたタイミングがLv90なのは、それをある程度埋める必要があったということでしょう。

    Quote Originally Posted by Plo View Post
    ペット盾が高性能だからVWのモンスターの攻撃力が現在のように設定されているわけではない。
    最後の限界クエを見て言っていますか?
    6人パーティが全力で戦闘しにいって負けることもある敵に、獣2人で弱体アイテム不要のまま10戦10勝しますよ。
    ケチれば別ですがw

    Quote Originally Posted by Plo View Post
    オハンが高性能だからVWのモンスターの攻撃力が現在のように設定されたかは不明。
    1つ前のものも含めて、単体攻撃の敵というものが「強い敵」として機能してないです。
    ペット盾やオハンでは強すぎる。しかし他のジョブでは紙なので、薬あるいは特殊な弱体方法といった
    いびつな弱体が必須。
    これでは範囲や即死効果に頼らざるを得ません。結果生まれたのがVWのような敵だろう、ということです。


    このグチャグチャになってしまった戦闘バランスを一度戻すために、格差補正しようとするための一環として
    であれば、ペットは据え置きでPCの防御力を上げるのは必須事項だと思います。
    (5)
    Last edited by crystelf; 07-13-2012 at 06:09 AM.

  6. #96
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    Quote Originally Posted by crystelf View Post
    このグチャグチャになってしまった戦闘バランスを一度戻すために、格差補正しようとするための一環として
    であれば、ペットは据え置きでPCの防御力を上げるのは必須事項だと思います。
    あの……オートマトンの立場は?
    (9)

  7. #97
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    Quote Originally Posted by crystelf View Post
    ☆76以降のペット盾について

    たしかに呼び出しペットが主流になってからは(ナズナなど)ペット盾が可能になりました。
    しかしペット盾が出来る=ダメなことではないということを忘れないでください。
    問題は異常かどうかです、76時点でペット盾は全ての点においてナ、忍を凌駕していましたか?
    もちろんペット盾にも利点もありますが負けてる点も多です。
    (その後はアビセアパワーで盾自体が不要になってしまいました・・・)
    そんな状況にオハンが追加されました。

    状況と追加の流れを見ると「ペット盾が高性能すぎるからオハンが追加された」のではなくて、
    「オハン(イージス)が高性能すぎるからジェラルドが追加された」と読み取る方が自然だと考えます。
    まぁ個人的推察ではそんなことはないと思ってはいますが。


    ☆BF「最後の試練!」について

    BF「最後の試練!」に対して獣使いが有用なのはその通りだと思います。
    ただあれはBFの特性とペットのHP量、そしてジェラルドありきでしょう。

    僕はペット盾そのものがダメなんだという主張に反論しているので、特にその辺りは気にしていません。
    僕もジェラルドはちょっと異常だと思っていますので。
    (他ペットでもアルタナムスルム200以上用意すればクリア可能なようではありますが。
    つまりアルタナムスルムが超安価で安定して大量に流通するような事態になれば、
    crystelfさんの主張する通りペット盾そのものの異常といえるかもしれません、HP量の多い獣使い限定ですが。)

    しかし何にせよあのBFは引き合いに出すには異常すぎると思います、ダメージカットも異常ですし、命中も高い、
    何より弱体アイテムがジョブによっては役に立たない(現在は違いますが)
    あんなのを防御性能を測る標準にはしてほしくないです。

    ☆「オハンが高性能だからVWのモンスターの攻撃力が現在のように設定されたかは不明。」発言について

    すみません追加の時系列だけを見ても特に因果関係がわかるようなことがなかったので書いただけでした。

    ☆最後に

    最後に一番大事なことなんですが獣使いだけがペットジョブじゃないってことです。
    暗黒騎士だけが両手武器ジョブじゃないし、学者だけが後衛じゃないのと同じです。

    目立つのが異常だと思っただけで、そのカテゴリの属する全てを蚊帳の外に置こうとするのは思考停止です。

    長くてすみません。
    (5)

  8. #98
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    ナイトの限界5には影響でないのかな。
    (1)

  9. #99
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    いつから獣スレになったんだw
    (4)

  10. #100
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    なるほど、プロテスは消す前提か・・・(週まとめより)

    ちょっち考えてる事と違ったが・・・なんというかですね、今はLV差で「だけ」敵の強さがわかる仕様なわけです。
    それ以外の勝敗がどうこうは、いわば経験則です。モチロンそれもゲームとして面白いので良いんですが
    プロテスしてくる敵は表示よりもえらい強い、とかはなんだかなぁと思ったわけです。
    確かにそれを言い出すと、同じレベルのトンボとモルボルは強さ段違いとか無限に出てきますね。すいませんでした。

    大半のNMはPTで挑むハズなのは了解したので、その辺は懸念を取り払います。
    では、ソロなんかしねーよいい加減にしろ という、皆様からのお怒りが来る前に退散。
    (0)

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