格闘レリミシエンピの倍撃、アフターマスは両手に乗ってもよいのでは？

[tenchi]

あのですね、二刀流のメリット故のデメリットって何度も言ってますよね
格闘・片手持ち・両手持ち、これらの武器はレリミシエンピを装備したらそれで殴るしか無い訳です
二刀流は違うでしょう、レリミシエンピを装備しながらサブに複数回攻撃武器を装備してTP速度を増やしたり
ステータスを補強したり、他とは違うメリットを享受してるんですよ
その部分を無視してバランスがおかしい、その考えがおかしいと何度も言ってるんですよ
単に両手の発動率を下げるだけでは弱体です、何の意味もない、バランスも何もなくくやしいから両手を下げたいって言ってるだけでしょう
倍撃部分で差が開くのが何が問題なんですか？二刀流にして得たメリットの代わりに倍撃がデメリットになっただけでしょう
滅茶苦茶言い過ぎ

勘違いがあるので突っ込ませてもらいます。

二刀流はサブでステータス増強が出来ると勘違いしてますが、両手武器は片手武器に対して
STRとDEX補正が0.5倍→0.75倍になっているため、サブに何も持たなくても
現状片手武器に対し、最低でも攻撃＋25、命中+25以上は一度に加算されてる状況になっています。
ぶっちゃけ、どっかの剣士みたいに三刀流にしてステブーストしないと、両手剣1本に負けるんです。

サブに複数回攻撃武器を装備してTP速度を増やせるのも意味がありません。
現状のDA，TAで攻撃回数の期待値が1.3近く出る状態では
サブでSTRメイジャン武器等を装備したほうが強く、意味がありません。
例えば片手刀で考えると、DAが1.28出るとした場合、
通常のステが上がるメイジャン武器は50/201*1.28=0.318
弱複数回武器は、27/242*2.0=0.223で、その差は1.426倍あります。
さらにステの差までつくので、差はもっと広がります。こんな弱い武器で連打しても殲滅速度は何も変わりません。
昔のリディルやジュワのように、１撃のD値がまともな武器が複数攻撃になって初めてメリットが出ます。
イメージとしては、強複数回の攻撃回数の期待値が2.0に増えれば強くなる感じでしょうか？

想像で発言するのは辞めた方が良いかと思います。

[bosschicken]

勘違いがあるので突っ込ませてもらいます。

二刀流はサブでステータス増強が出来ると勘違いしてますが、両手武器は片手武器に対して
STRとDEX補正が0.5倍→0.75倍になっているため、サブに何も持たなくても
現状片手武器に対し、最低でも攻撃＋25、命中+25以上は一度に加算されてる状況になっています。
ぶっちゃけ、どっかの剣士みたいに三刀流にしてステブーストしないと、両手剣1本に負けるんです。

(中略)

想像で発言するのは辞めた方が良いかと思います。

肝心の間隔短縮効果を忘れているのでは...。

両手・・・ステボーナス、八双(ヘイスト10%)
二刀・・・サブ武器ボーナス、攻撃間隔短縮(手数100%程度増)

それぞれ得意なゾーンが違います。
低支援では二刀が強く、高支援では両手が強いです。

二刀流が不遇なのはステボーナスの差うんぬんよりも、
高支援下でのヘイストキャップとインヒビットTP?の影響が大きいのでは無いかと思います。

[tenchi]

肝心の間隔短縮効果を忘れているのでは...。

両手・・・ステボーナス、八双(ヘイスト10%)
二刀・・・サブ武器ボーナス、攻撃間隔短縮(手数100%程度増)

それぞれ得意なゾーンが違います。
低支援では二刀が強く、高支援では両手が強いです。

二刀流が不遇なのはステボーナスの差うんぬんよりも、
高支援下でのヘイストキャップとインヒビットTP?の影響が大きいのでは無いかと思います。

まず、両手は一般的な前衛に対して、二刀は最速ジョブの忍者と比較しているのが不公平。
それなら、暗黒のデスペレートブローや戦士のDA、侍のストアTP等を加味して回転力を計算すべき。
とりあえず、両手は最速である暗黒を例にWS撃つまでの時間を比較しよう。

ストアTP上昇が+5と改定して、
忍者間隔　(210+201)/2×0.5×0.75=77.1　得TP4.5　TP100までの攻撃回数23　TP100の時間29.54秒
暗黒間隔　431x0.5=215.5　得TP11.5　TP100までの攻撃回数9　TP100の時間32.33秒
結果として、低支援でも2秒も変わらない結果に。暗黒がストアTPをちょっと頑張れば一瞬で覆るレベル。


純粋に二刀の性能を比較したかったので、戦士の両手斧サポ侍と片手斧サポ忍を比較してみた。
両手斧間隔　482x0.65=313.3　得TP12.8　TP100までの攻撃回数8　TP100の時間41.77
片手斧間隔　(276+276)/2x0.7x0.75=144.9　得TP5　TP100までの攻撃回数20　TP100間での時間48.3


つまりだ、低支援では既に大して差が無く、高支援では圧倒的に両手が強いですね。

[bosschicken]

サブに複数回攻撃武器を装備してTP速度を増やせるのも意味がありません。
現状のDA，TAで攻撃回数の期待値が1.3近く出る状態では
サブでSTRメイジャン武器等を装備したほうが強く、意味がありません。
例えば片手刀で考えると、DAが1.28出るとした場合、
通常のステが上がるメイジャン武器は50/201*1.28=0.318
弱複数回武器は、27/242*2.0=0.223で、その差は1.426倍あります。
さらにステの差までつくので、差はもっと広がります。こんな弱い武器で連打しても殲滅速度は何も変わりません。
昔のリディルやジュワのように、１撃のD値がまともな武器が複数攻撃になって初めてメリットが出ます。
イメージとしては、強複数回の攻撃回数の期待値が2.0に増えれば強くなる感じでしょうか？

想像で発言するのは辞めた方が良いかと思います。

まず、両手は一般的な前衛に対して、二刀は最速ジョブの忍者と比較しているのが不公平。
それなら、暗黒のデスペレートブローや戦士のDA、侍のストアTP等を加味して回転力を計算すべき。
とりあえず、両手は最速である暗黒を例にWS撃つまでの時間を比較しよう。

#131ではD/隔の比較なのに、なぜ#133ではWSまでの間隔の比較に？

暗黒は強いですね。
低支援から高支援までまんべんなく強いです。

細かい事は無視すると、
サポ忍素破　 手数約 92%増
両手ラスリゾ 手数約100%増
両手八双　　 手数約 33%増

といったところでしょうか
暗黒はちょっとおいておいて、低支援でのブーストとしては二刀の方が優位性があると思います。
二刀は他アクセなどでまだ伸び代もあります。

そして逆に、高支援下では手数の増加分では並んでしまうので、
インヒビットTP?や2刀を前提に作られた武器の影響で割りを食っている形かなと思います。

あと、サブの弱複数回武器はほとんどの人がTP目的で使っていて、
D/隔目的の人は少ないと思いますよ。

[tenchi]

#131ではD/隔の比較なのに、なぜ#133ではWSまでの間隔の比較に？

手数が増えるのが利点と言ってたので
攻撃間隔だけじゃなくてWSの頻度も重要だから計算しました。
両手武器ジョブはトータルダメに占めるWSダメが非常に重要なのでWS頻度はまさに手数そのものです。
ただ攻撃間隔が早くなるだけは両手武器前衛の攻撃力を比較する事になりません。

#あと、サブの弱複数回武器はほとんどの人がTP目的で使っていて、
D/隔目的の人は少ないと思いますよ。

ダメ出したいなら、サブに複数回武器を持っても意味がありません。
TP目的なら、両手も弱複数回武器を装備すればWS回数は簡単に増やせます。
つまり、二刀でサブに複数回武器を持つメリットは特に無い事を言いたかっただけです。


まぁここでいくら低支援時二刀は強いとか言っても、裏やアビセアの敵ぐらいまでなら
白が一人いれば両手前衛は問答無用で敵をなぎ倒せるのでどうでもいいです・・・

[Popoco]

ダメ出したいなら、サブに複数回武器を持っても意味がありません。
TP目的なら、両手も弱複数回武器を装備すればWS回数は簡単に増やせます。
つまり、二刀でサブに複数回武器を持つメリットは特に無い事を言いたかっただけです。

両手の弱複数回武器ですとWSもD値の低い武器で撃つことになりWSのダメージが下がってしまいますが、
二刀流の場合はメインにエンピ等D値の高い武器をもてるのでWSのダメージをあまり下げずに回数を増やせるというのがメリットです。

[bosschicken]

まぁここでいくら低支援時二刀は強いとか言っても、裏やアビセアの敵ぐらいまでなら
白が一人いれば両手前衛は問答無用で敵をなぎ倒せるのでどうでもいいです・・・

一方片手前衛は白がいなくても敵をなぎ倒せますよね。
これが一つの答えであると思います。

ただ、オンラインゲームの醍醐味であるパーティ戦に席が無いというのも寂しいものなので、
火力、または他の能力でも席を作れるような改善は必要であると思います。

[KalKan-R]

一方片手前衛は白がいなくても敵をなぎ倒せますよね。
これが一つの答えであると思います。

ただ、オンラインゲームの醍醐味であるパーティ戦に席が無いというのも寂しいものなので、
火力、または他の能力でも席を作れるような改善は必要であると思います。

んむ、そのとおりなのです；ｗ；

最初から完全にソロで遊ぶために設計されており、
「このジョブはソロ前提ですよ」といった説明が公式で発表されているジョブならともかく、
ネトゲなんだからＰＴで遊んでナンボだと思うのですよ。

火力を求めるなら両手ジョブ、ある程度の火力に便利要素のついた片手ジョブ。
どちらもＰＴで活躍できる調整を望みます(*'-')

[Razoredge]

スファライの両手とも倍撃が発生すればありがたいです。喜んで使います。
弱アルサインで蹴ってるほうが強いのでせっかく作ったスファライが埃かぶってます。

猫足中でも３、４回攻撃発動すればもっとありがたいです。それこそスファライはもうどうでもいいです。

要は□の設定次第です。