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  1. #531
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    こんばんは。
    お忙しい中、恐れ入ります。
    問題として認識していただけたこと、検討していただけたことに心からお礼を述べさせてください。
    貴重な時間を割いてご検討、ご回答いただきまして、本当にありがとうございました。

    しかし申し訳ありませんが、どうにも問題点を誤解なさっていらっしゃるのではないだろうかと疑問を抱きました。
    (僕の投稿が多分に誤解を招く内容のものであったからだと思います。本当に申し訳ありません)

    上書き関係についてどうにかならないのかというのは、あくまでも問題を解決するための案の一つとして、です。
    他の方はどうかわかりませんが、僕に限って言えばそうです。
    根本的な問題点は魔導剣士が魔法攻撃に対してルーンだけでは心許なく、
    それがためにヴァレション/ヴァリエンスの維持が重要で、それを上書きするリエモンが使えないということにあります。
    それを避けようと両者の、あるいはどちらかのリキャスト回復を待っていては、
    敵の挙動を見て使うというリエモン本来の使用方法とは言えないだろうということも。

    仮に魔導剣士がヴァレション/ヴァリエンスによらずとも、それぞれの効果を得ているときと同等に魔法攻撃に対して強ければ、
    上書き関係などお構いなしに、自分の現HPと相談して、敵の挙動に合わせてリエモンを使うだろうと思います。

    あるいはリエモンがヴァレション/ヴァリエンスを上書きしたとしても、
    発動すれば両者のリキャストを回復するという性能も付加されていたなら、これはもう忌憚も躊躇もありません。

    おそらくですが、そういったことも回答の中で触れられていないだけで、ご検討されたのだろうと思います。
    にも関わらず一切触れられず、上書き関係についてのみである理由は、推し量ることしかできません。
    本音を言えば、上書きの仕様変更以外の方向でも検討されたのかなという疑惑と半々です。

    いずれにしましても調整を行わない予定であること、極めて残念ですが承知いたしました。
    このままでは使えない、使い難いアビリティであるという意見をご覧になった上で検討し、
    苦渋の判断でその結果と相成ったのであれば、僕としてはこれ以上言葉もありません。

    今後は、異なる何らかの調整によってリエモンがヴァレション/ヴァリエンスを上書きしてしまうことに対する躊躇が薄まり、
    今よりは使い勝手がよくなるアビリティになってくれることを黙して願うばかりです。
    エピオラトリーで強化されることといい、このアビリティは魔導剣士を象徴とするアビリティだと思うんです。
    本当に、できることならリキャストごとに使っていきたい、使うことを狙っていきたいアビリティなんですよ。

    最後になりますが、しつこく言い続けて申し訳ありませんでした。
    (6)
    Last edited by Arcelf; 04-04-2015 at 02:27 AM.

  2. #532
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    Quote Originally Posted by Grazsash View Post
    こんにちは。
    残念ながらヴァレション/ヴァリエンスとリエモンの優先関係を調整することは難しいことがわかりました。

    この調整を行う場合、装備特典やルーン全般の仕組みにまで修正範囲が及び、
    発生する工数がとても大きくなってしまうことから、他の開発作業に影響が出る可能性が高く、
    実現が難しいことがわかりました。

    ・・・

    実現できる選択肢の中で最も良いと判断しており、調整を行わない予定です。
    お疲れ様です。
    お忙しい中、担当者へのご相談及びご回答ありがとうございます。

    修正を行わない予定との旨、提案させて頂いていた当方からすれば非常に残念な結果ではありますが一旦承知致しました。
    ただ認識に若干齟齬があるようにお見受けされましたので、その点ご指摘させて頂きたく思います。

    まず今回のGrazsash氏のご回答ではエルゴンウェポン「エピオラトリー」が
    リエモンを範囲化するため使いづらいのではないか、というご意見のみを引用されていますが
    リエモンの件に関しましてはエピオラトリーの有無に関わらず使いづらいというのが個人的な意見です。

    何故使いづらいのか、についてもお改めてご説明させて頂きますと
    アビリティ「ヴァレション/ヴァリエンス」は再使用時間と効果時間の兼ね合いから、常時恩恵を受けられる内容となっており
    性能につきましても同じ盾役であるナイトでいうところのサブウェポンの「盾」に該当する程のアイデンティティを持っていると考えます。
    現在の遊び方ではヴァレション/ヴァリエンスの恩恵を常時受けて戦っており、ナイトで言うところの盾を外してしまうようなリエモンの効果は運用上厳しいとの意見です。

    ヴァレション/ヴァリエンスの効果を受けていないときに使用して下さい、というご意見もあるかと思いますが、
    再使用時間の兼ね合いから、効果が切れた瞬間には改めてヴァレション/ヴァリエンスを使用するため、そのタイミングは現実には殆どありません。

    エピラトリ-の件についてはこういった考えの元提案させて頂いた中で、別の視点として頂いた意見です。

    もしエピオラトリーの件を軸にジョブ担当者にご相談頂いたのであればこの視点も含めて展開頂き、
    更にnoliちゃん氏からご提案頂きました

    Quote Originally Posted by noli View Post
    リエモンを別枠にするのが困難ということであれば、
    リエモン使用時にヴァレション/ヴァリエンスのリキャストを短縮・あるいはリセットする
    というのはどうでしょうか?
    についても併せてご検討頂ければ嬉しく思います。


    今回、調整を行わない予定です。とのご回答ですが
    これが「リエモンを修正することでゲームバランス上問題が出てくる」、とか
    「こういった調整を予定しているため一旦見合わせます」、といった理由であれば素直に納得ができました。

    ただ、開発コストを理由に「調整しません」といった帰結になってしまっていることが
    今後の魔導剣士の調整の可能性自体に暗い影を落としてしまっている気がしてなりません。


    一方で、リエモンの件については費用対効果で考えると頑張って実装しても現在の魔導剣士のイメージを覆すには至らないでしょう。
    リエモンの修正に固執して本意見をゴリ押しし、「魔導剣士の調整終わりね!」といった結果になることは個人的には避けたいと考えています。

    現在のヴァナディールの状況を俯瞰して見て頂き、魔導剣士の立ち位置を今後どのようにを確保していくのか
    大局的な視点に立って調整方針を考え、その中のひとつにリエモンの修正があることが理想だなと考えています。
    (5)
    Last edited by Seabook; 04-04-2015 at 12:23 PM.
    wrote by Seabooks (Bahamut)

  3. #533
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    エンピもしかしてカッコいいかも・・・と実際に着てみて思う今日この頃の私です。
    (エンドコンテンツに縁が無いし109止まりだけど)
    皆さんお元気でしょうか?(私は星唄発表のあと少し落ち込んだけど、いつも通りに戻りました)

    リエモンの回答が来ましたね、できればバッシュと同じ感覚で使用したかったのですが残念です。
    (開発の皆様お忙しい中、検討&回答いただきありがとうございます。)

    現状を例えるならシールドバッシュしたら盾が壊れて無くなりますに近いので・・・使うのが怖いんですよね
    盾役の役目が攻撃を引き受け生き残る事ですから1発無効化して2発目を100%のダメージ貰うリスクより
    1発目2発目両方50%のダメージの方を選んでしまいますね(盾役が必要な1発が強い相手なら尚更)

    私自身、現状の札でリエモンをどうにか使えないかと頭を捻らせて、
    ジョブポとAFで+25秒、ワンフォアオールの30秒があればヴァリエンス中1分経過後リエモンを使用しても
    ヴァレション+ワンフォアオール→ヴァレションで無理やり次に繋げないか?とか考えるんですが・・・
    ワンフォアオールの方が味方を守れるのでリエモンを使う為にって考えでは使えないって結論に、難しい


    それで私の提案なんですが、Lv99メイン魔導剣士ヴァレションの効果時間を3分にするです。
    リエモンの強化枠を弄ったりするのは工数の問題でできないようなのでシンプルに考えました。
    ヴァレション/ヴァリエンスを交互に使う事から脱却してはどうでしょうか?

    魔導剣士本人はヴァレションのみで完結させる。
    ヴァリエンスを味方を守るorリエモン使用後のリカバリーに使うという構想です。
    変更すると以下のようになります。

    ・ヴァリエンスを相手の詠唱を見て使用する事ができる(ヴァレションと交互に使わないなら現状でも可)
    ・ヴァリエンスという保険がある為リエモンが使える(逆に言えば先にヴァリエンスを使ったら使い辛い)
    ・交互に張っていた時と比べて魔導剣士本人の防御性能はリエモンが使い易い以外は変わらない

    ヴァレション/ヴァリエンスを交互に使う事が要だから自由に動けない使えないのが現状だと思います。
    なら交互に使う必要が無くなれば結果的にリエモンが使いやすくなりませんか?
    (4)
    フェンリルに乗って月夜の草原を駆けたい
    あぁ・・・フェンリルもふもふ

  4. #534
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    エンピリアン装束は背中から見てると思った以上に格好良かったです。
    頭だけは非表示にしていますが・・・w

    Quote Originally Posted by Kkdai View Post
    それで私の提案なんですが、Lv99メイン魔導剣士ヴァレションの効果時間を3分にするです。
    リエモンの強化枠を弄ったりするのは工数の問題でできないようなのでシンプルに考えました。
    ヴァレション/ヴァリエンスを交互に使う事から脱却してはどうでしょうか?
    建設的なご提案ありがとうございます!

    ざっと妄想してみましたが、ヴァレションを常時使用しヴァリエンスを保険とすることでリエモン自体は使いやすくなりそうですが
    ヴァリエンスによって味方を守るという特性が若干薄れてしまいそうですね・・・

    当然ヴァリエンスは従来通り使えるには使えるはずですが、ヴァレションヴァリエンス効果中にリエモン使用→消えたところにヴァレションで対応ですと、
    再使用時間と効果時間の関係が複雑な関係でネストしてしまい
    Kkdaiちゃんさん自身がお書きの通り、ヴァリエンスから使用するとその後の運用が難しくなりますね。

    ヴァリエンスによって常時とは言えないまでも味方を守るという部分の能力は堅持したいと考えるので
    個人的にはヴァリエンス/ヴァレションが再使用可能となるような方向性の方が嬉しいかなと今の所は考えています。

    こちらの懸念としては、リエモンがヴァリエンスの効果時間をリセットするためだけに利用される可能性があることです。
    そのため、「魔法ダメージの吸収に成功した際、ヴァレション/ヴァリエンスの再使用時間をリセットする」
    などといった条件付きの設計がゲームバランス上必要かなと考えます。
    (またコストがーってお話になっちゃうかしら・・・)


    > 開発の方へ

    開発コスト上難しいということで、上記の通りヴァレション/ヴァリエンスの効果時間に焦点を当てた
    (多少強引な方向性かもしれませんが) 建設的なご意見を頂いていて個人的には非常に嬉しく思っております。

    反面、今回の件を受けて開発コスト的な面で負担になりにくいような具体的な提案をするべきだったと反省しております。

    今後引き続きフィードバックさせて頂くにあたりご確認させて頂きたい点として1点、
    他の開発作業に影響が出る可能性が高く、実現が難しいことがわかり調整しない予定です。
    とのご回答でしたが、リエモンの枠に関する対応工数が異常に、特異に大きかったため、という認識で問題ありませんでしょうか?

    ジョブ調整の開発作業は詳細にWBSが現状引かれていて、
    ユーザから提案頂いた内容を作業工程の前にも後ろにも入れることは難しい、という状況なのではないかと心配しております。
    (3)
    Last edited by Seabook; 04-06-2015 at 08:17 PM.
    wrote by Seabooks (Bahamut)

  5. #535
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    待望の魔導剣士エンピ装束は今回実装されたわけですがエンピ武器及びエンピWSの実装は今後ありえますか?
    エピオラトリーとデミディエーションは公式にミシック相当と明言されていたような気がします
    この辺りの問題は魔導剣士だけではなく風水師についても同様なのでそこのところがモヤっとしています
    (7)

  6. #536
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    僕は、アトルガンジョブがレリックウェポンを装備できないことにも、モヤっとしています。

    理由を深く考えてみたところ、いわゆる最強武器群と称されるRMEE・・・
    それぞれレリック、ミシック、エンピ、エルゴンの4種類の武器は、
    確かに最強と称するに相応しい武器ではあるものの、性質が異なる武器だという思いがあるからです。
    その性質は3種類あって、レリック、エンピ、ミシック&エルゴンという具合に分けられると思います。

    これら3種類の異なる性質の武器をすべてのジョブで等しく楽しめないことに、
    どうしても一抹の不公平さと不満を感じて、モヤっとしてしまいます。
    アトルガンジョブでレリックウェポンの倍撃が楽しめないこと、
    アドゥリンジョブにいたってはエンピリアンウェポンも装備できず、WSも習得できないこと、
    とても残念でなりません。

    たくさんのジョブがあって大変だろうと思いますが、
    それぞれAF、レリック装束、エンピ装束といった防具だけでなく、
    武器の面でもレリック、エンピ、ミシック&エルゴンと、より公平であるようにして欲しいと思います。

    最強武器群に属するいずれかの武器を装備できるというだけでは、やっぱりどうしても不満が残ります。
    (5)

  7. #537
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    エピオラトリ―のデミディエーションのダメージについて

    ミシック相当のはずのエピオラトリ―で打つデミディエーションに、他のILミシック武器にあるミシックWSのダメージ30%増量が無いのは仕様なんでしょうか?
    (4)

  8. #538
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    魔導剣士にラ系耐性魔法の追加を検討して頂けないでしょうか

    魔導剣士が盾役として振る舞う場合、能動的に味方を守る手段が現状5分に1回のワンフォアオールのみとなっています。
    エピオラトリーを利用したリエモンによる対応も、上の件で使い所が難しいのが現状です。

    そこで、バファイラ等の属性耐性魔法のラ系を詠唱可能とし(不安定な防御手段ではありますが)
    敵の動作に合わせて能動的に味方を守れるよう、ラ系の耐性魔法の習得を可能としては頂けませんでしょうか。

    現状白魔道士が行っている役回りを魔導剣士も状況に応じて対応できる、程度の内容ではありますが
    白魔道士が有するラ系魔法に対するアドバンテージは魔導剣士は持ち併せていないため、
    ゲームバランス上大きな問題にはなりにくいと考えています。

    味方を守れるテクニカルな要素を1つ足す、といったイメージでしょうか。

    ご一考ください。
    (5)
    Last edited by Seabook; 04-23-2015 at 11:45 PM.
    wrote by Seabooks (Bahamut)

  9. #539
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    得TPの妥当性について検証頂けませんでしょうか

    フェイス「アムチュチュ」の追加により、魔導剣士の立ち回りも一部で理解が得られているのではないかと考えています。
    こちら利用して頂くと魔導剣士の行動は非常に多いことが実感頂けるのではないでしょうか。

    現在の設計での得TPですが

    間隔240の片手剣:得TP75
    間隔480の両手剣:得TP134

    となっており、片手剣の攻撃間隔に対して比較した場合に若干少なめとなる内容となっています。
    どのような経緯でこの値になっているのか承知しておらず恐縮ですが、
    片手-両手アタッカー間でのバランス調整の結果
    盾役で両手武器を使う魔導剣士のみ置いてけぼりのままになっているような気がしています。

    こちら仲間内での体感的なお話からご質問させて頂いておりますので、
    まずは今の内容が意図したものであるか、バランス上問題ないかご確認・ご検証頂くことは可能でしょうか。

    バットゥタとタクティカルパリーの存在を上げられるとも考えますが、その場合は
    ジョブ専用装備「プリュウェン」を装備したナイトがシールドマスタリーに対する恩恵を強く受けている部分についてもご考慮頂きたく思います。
    (4)
    Last edited by Seabook; 04-23-2015 at 11:45 PM.
    wrote by Seabooks (Bahamut)

  10. #540
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    魔導剣士の両手剣はWSのLv2連携属性が偏ってるのも使いにくいとこなんですよね

    高威力のスピンスラッシュ、レゾルーションとデミディエーション3つすべて分解属性
    グラウンドストライクは分解/湾曲なんですが、比較して威力が低く、分解優先のために〆で闇を出せないという

    シーフなんかと組むときは重力・分解をだせる片手剣を使うんですが、こっちもウソンムンク止まりで強い武器がないのと
    Lv3属性がひとつもないので、いまひとつぱっとしない感じで(’ _’
    (4)

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