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  1. #561
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    今回の受け流しの調査はバットゥタ実装時よりギフトや装備によるインクァルタタが上昇しているために、
    受け流し率のキャップに到達しているのではないかという疑問から始めました。

    データの取得順はe.f.->c.d.でボトムを脱出することができず、
    受け流しスキルが全く機能していない可能性に気付きました。

    そこでg.h.で受け流しスキル自体が機能していること、
    a.b.で武器に付与されている受け流しスキルが機能していること、
    を調査したという流れになります。

    スキル1あたりの受け流し上昇率の調査を意図したわけではないので、
    同一レベルの選別をしていませんし、標本数も少ないです。
    (3)

  2. #562
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    Quote Originally Posted by Birse View Post
    今回の受け流しの調査はバットゥタ実装時よりギフトや装備によるインクァルタタが上昇しているために、
    受け流し率のキャップに到達しているのではないかという疑問から始めました。

    データの取得順はe.f.->c.d.でボトムを脱出することができず、
    受け流しスキルが全く機能していない可能性に気付きました。
    そうなんですよ、つまりはそこです。

    スキル+で受け流し率は変わるのか、強敵には機能していないのか?

    が、誤差に包まれて分からなくなってしまっています。


    Quote Originally Posted by Birse View Post
    c.バットゥタなし
    回避出来なかった攻撃に対する受け流し率21.1%(36/171)

    e.バットゥタなし
    回避出来なかった攻撃に対する受け流し率25.2%(64/254)
    c.受け流し率21.1%(36/171)
    誤差±7.4%くらい --> 13.7%~28.5%

    e.受け流し率25.2%(64/254)
    誤差±6.1%くらい --> 19.1%~31.3%


    つまり、今日同じ条件でデータc.を取り直したら、21.1%ではなく、28.5%かもしれません。

    つまり、明日同じ条件でデータe.を取り直したら、25.2%ではなく、19.1%かもしれません。


    今回ではない別のBriseさんが同じ条件でデータを取ったら、

    c. Eschan Phuabo(楽~丁度)は、28.5%に対し、
    e. Eschan Phuabo(楽な同一個体)は、19.1%だった。

    このことから、楽な敵より、もっとレベルの高い楽~丁度の敵のほうが受け流しスキルが機能する
    ・・・なんて結論になっていたかもしれない。

    それをこっちのBriseさんが見たとしたら、どう感じるでしょうか?
    (0)

  3. #563
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    受け流しについて追試

    標本数が少ないとの指摘を受けて、新たにデータを取得しました。

    新たなギフトを習得したので以前のデータは破棄
    エリアのドメイン効果をチェック
    敵レベルも分離

    エリアのドメイン効果:剛毅(基本ステータス系神符の効果上昇)が発生してしまったので、
    データ取得を切り上げました。

    調査対象 Eschan Phuabo
    取得キャパシティポイントの差により楽-,楽+,丁度-,丁度+という4種の個体が存在することを確認

    クワを装備 受け流しスキル 440+0

    楽-
    回避率69.2%(999/1444) 回避出来なかった攻撃30.8%(445/1444)
    回避出来なかった攻撃に対する受け流し率26.3%(117/445) ヒット率73.7%(328/445)

    楽+
    回避率62.1%(902/1453) 回避出来なかった攻撃37.9%(551/1453)
    回避出来なかった攻撃に対する受け流し率23.8%(131/551) ヒット率76.2%(420/551)

    どちらも受け流し率のボトム値を示しているはずですので合算
    回避出来なかった攻撃に対する受け流し率24.9%(243/996) ヒット率75.1%(748/996)

    受け流し率のボトム値の実測値は
    24.9±2.7%

    受け流し率=受け流しスキルの影響 + ジョブ特性 + ギフト + 装備

    受け流しスキルの影響のボトム値 5%(以前から予想されている値)
    ジョブ特性 11%
    ギフト 6%
    ERレグガード+1 4%

    受け流し率のボトム値=26%が真値であるという前提で話を展開します。

    IL119を装備 受け流しスキル 440+242

    楽-
    回避率71.3%(1042/1461) 回避出来なかった攻撃28.7%(419/1461)
    回避出来なかった攻撃に対する受け流し率33.7%(141/419) ヒット率66.3%(278/419)

    楽+
    回避率61.8%(645/1453) 回避出来なかった攻撃38.2%(398/1453)
    回避出来なかった攻撃に対する受け流し率30.9%(123/398) ヒット率69.1%(275/398)

    丁度-
    回避率51.1%(605/1183) 回避出来なかった攻撃48.9%(578/1183)
    回避出来なかった攻撃に対する受け流し率30.4%(176/578) ヒット率69.6%(402/578)

    丁度+
    回避率39.9%(554/1388) 回避出来なかった攻撃60.1%(834/1388)
    回避出来なかった攻撃に対する受け流し率26.4%(220/834) ヒット率73.6%(614/834)

    楽- 33.7±4.6%
    楽+ 30.9±4.6%
    丁度- 30.4±3.8%
    丁度+ 26.4±3.0%

    下限値はそれぞれ29.1%,26.3%,26.6%,23.4%となり楽-がおそらくボトムを抜けていること
    楽+以上はボトムを抜けていないかもしれないことが分かりました。

    楽+以上について受け流しスキルが機能しているか調査するためには、
    今回取得したデータの数倍以上が必要となりますので、さすがにギブアップします。

    そして、回避率が敵1レベルあたり約10%と大きく減少していることと比較すると、
    受け流し率は1レベルあたり約2%(最大でも約4%)と減少が緩やかであることが分かりました。

    結論
    受け流しスキルは、
    楽-まではおそらく機能している。
    楽+からは機能していないかもしれない。
    回避率と比較した場合、受け流し率に対する敵レベルの影響が小さい。
    (3)
    Last edited by Birse; 08-22-2015 at 06:02 AM. Reason: ERレグガード+1の性能発表を受けて記事修正,数値に誤りがあったので修正

  4. #564
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    継続検証お疲れさまです。
    遠い昔の話なのでうろ覚えですが、受け流しに関して覚えていることを書いてみます。

    Quote Originally Posted by Birse View Post
    受け流しスキルの影響のボトム値 5%(以前から予想されている値)
    まず、こちらのボトム値5%ですが、本当にただの通説かもしれません。

    というのは、当時よく使われていた集計ソフトの表示が、
     受け流し率 = 受け流し発動数 ÷ 被攻撃回数
    だったため、実際の受け流し率よりかなり低い値になっていると言われていました。

    本来はBirseさんが計算したように、
     受け流し率 = 受け流し発動数 ÷ 回避を抜けた被攻撃回数
    となるはずです。

    同様の事例では、スタン片手刀の蝮改が分かりやすいです。

    スタンパッチ(一度スタンした後では一定時間スタンしない)の後、
    「蝮改を2本持ってもスタン率は5%」
    という話が広まりましたが、これは集計ソフトで「全攻撃回数に対してスタン発動回数を集計」しただけの残念検証により、本来の発動率より低く見積もられています。

    実際には確か他のHQ武器と同じで15%~17.5%程度の発動率があり、
    例えばガ系魔法を詠唱しているモンスターを殴った場合、5%ではなく15%~の確率でスタンさせます。
    ・・・が、ヴァナの通説では「蝮のスタン率は5%」です。


    ボトム5%を確認するには、後衛ジョブ/サポ前衛で、サポ受け流しスキルから十分に強いLv99↑の敵のサンドバッグになってみるとか、そういう手法が必要かもしれません。

    以前だと「おなつよ」相手でなければレベル補正の疑いが抜けなかったため、そういう個体を探しておなつよに整地するのが大変でした。
    アドゥリン以降はレベル補正は無いらしいと聞きましたが、実際どうなんでしょうね。

    Quote Originally Posted by Birse View Post
    そして、回避率が敵1レベルあたり約10%と大きく減少していることと比較すると、
    受け流し率は1レベルあたり約2%(最大でも約4%)と減少が緩やかであることが分かりました。

    結論
    受け流しスキルは、
    丁度-まではおそらく機能している。
    丁度+からは機能していないかもしれない。
    回避率と比較した場合、受け流し率に対する敵レベルの影響が小さい。
    ご考察、なるほど、なるほどと読み込んでしまいました。
    この結果を踏まえて、Birseさんは受け流し判定の仕組みについてはどうお考えですか?

    覚えている過去の事例を2つ書いておきます。

    1)命中/クリティカル率タイプ
    受け流しスキルが敵の何らかのスキルと比較され、その数値に届いていない場合(例:自分より高レベルで武器スキルが高い敵)、受け流しスキル+の効果が薄い

    (当時の命中率検証と考察)
    敵回避に届く前では命中+1の価値が低く(命中+1≒命中率+0.3%)、敵回避を超えると価値が上がる(命中+1≒命中率+0.7%)

    (当時のクリティカル率検証)
    自DEX=敵AGIになるあたりに敷居があり、それ以前ではDEX+を多く積み上げないとクリティカル率は上がらないが(~10%)、敵AGIを超えると少量のDEX+でクリティカル率がぐんぐん上がる(10%~20%まで)

    2)カウンタータイプ
    受け流しスキル以外にもう一段階判定が行われている。

    カウンターは、ジョブ特性発動判定→敵への命中判定となる仕組み上、命中判定で空振りした場合はカウンターしないので本来の特性値より低く見える。

    ナイトが土杖、忍者が短剣など、武器スキルの低い武器を持っている場合、受け流し発動率が低くなる(当時の盾ジョブ経験者の体感報告)
    (0)

  5. #565
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    スキルが影響する受け流し率のボトム値について

    定説であるスキルが影響する受け流し率のボトム値が5%であることに関して疑問を呈するのであれば、
    無関係である蝮改を例に挙げず、検証方法まで示しているのですから、
    受け流し率のデータを自ら取得して語るべきではないのかと苦言を呈させていただきます。

    1. 回避率のボトム値が5%であることから受け流し率のボトム値も5%であろうと予想できること
    2. 今はもうデータが手元にありませんが、
      アビセア時代に受け流しスキル青を目指して上げるついでにデータを取得し、
      ボトム値が5%であろう当時判断したこと
    3. 受け流しスキルの影響を除いた受け流し率が21%、実測値が24.9%であることから、
      スキルが影響する受け流し率のボトム値は定説通り5%でよさそうだと判断することが出来ること
    以上の理由からボトム値が5%であろうことを改めて検証する必要性を私は感じていませんでしたが、
    納得させるために新たにデータを取得しました。

    ケイザックのBlanched Mandragora
    イオニスなし
    白サポ赤 クワを装備 受け流しスキル140+0

    回避率61.5%(1596/2596) 回避出来なかった攻撃38.5%(1000/2596)
    回避出来なかった攻撃に対する受け流し率5.1%(51/1000) ヒット率94.9%(949/1000)

    受け流し率は、5.1±1.4%となり、ボトム値は定説通り5%ででよさそうだと判断することが出来ます。
    (6)
    Last edited by Birse; 08-18-2015 at 08:43 PM. Reason: ERレグガード+1の性能発表を受けて記事修正

  6. #566
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    受け流し率の式の予想(妄想)

    Quote Originally Posted by Lomloon View Post
    • 盾について
      盾のカット率と発動率はそれぞれ以下のパラメータの影響を受けています。

      ダメージカット率:盾のタイプと盾の防御力
      発動率:盾のタイプとプレイヤーの盾スキル、そして敵ごとに設定された武器スキル
    との発言がありますので、受け流し率は盾発動率と同様に、
    プレイヤーの受け流しスキルと敵ごとに設定された武器スキルに依存すると予想されます。

    また、定説では、命中値=回避値のとき命中率75%、命中率+1%=命中+2と言われていますので
    命中率=(命中値-回避値)/2+75
    回避率=(回避値-命中値)/2+25
    と考えられます。

    Eschan Phuaboのデータによると
    1レベルあたり回避率10%ダウンなので
    敵に設定された武器スキルが1レベルで20上がったと仮定すると
    1レベルあたり受け流し率2%ダウン
    受け流し率-1%=受け流し-10
    が妥当と考えられます。

    また以前のBlanched Mandragoraのデータから
    誤差を考慮すると
    受け流し率+2%=受け流し+10
    から
    受け流し率+0.1%=受け流し+10
    まで考えられますがこんな極端なことはおそらくないので
    やはり、受け流し率+1%=受け流し+10
    が妥当と考えられます。

    今はもうデータが手元にありませんが、
    アビセア時代に受け流しスキル青を目指して上げるついでにデータを取得し、
    受け流し率+1%=受け流し+10でよさそうだと当時判断したことを補記しておきます。

    以上のデータと回避率の式を参考にして、
    私が予想する受け流し率の式は、

    受け流し率=(受け流しスキル-武器スキル)/10 + C(定数値)
    下駄の部分Cは検証していないので不明

    となります。
    正解かどうかは開発のみぞ知るといったところでしょう。
    (2)
    Last edited by Birse; 08-18-2015 at 08:55 AM. Reason: 脱字修正

  7. #567
    Community Rep Salalaruru's Avatar
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    Quote Originally Posted by Birse View Post
    キャップに到達している場合、受け流し率アップのためにバットゥタに5振りする必要がありません。
    バットゥタ一振りの受け流し率と受け流し率のキャップ値を教えていただけないでしょうか?

    また、ERレグガード+1のインクァルタタ+2が、特性値2段階アップ(+4%?)なのか受け流し率+2%
    なのかわかりません、
    こちらも教えていただけないでしょうか?

    以上、よろしくお願いします。
    受け流しについて回答します。

    ジョブ特性「インクァルタタ」の効果は、
    1段階目が「+5%」で以降は「+2%」されます。
    アイテム「エリラズレグガード」「ERレグガード+1」に備えられている「インクァルタタ+」は、
    「エリラズレグガード」が「+1%」、「ERレグガード+1」が「+2%」です。

    受け流しの上限値については、数値的な情報を提供できませんが、
    自分と同格以上の相手に対しては、どれだけブーストしても到達できないほど高い値が必要です。
    自分よりかなり格の低い相手には、上限値に達する場合がありますが、
    この際の対象は、経験値を取得できないくらい弱い相手となります。

    ※2018年11月15日(木)18:00に、誤りを修正しました。
    (17)

  8. #568
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    インクァルタタに関する詳細なご返答ありがとうございます。
    まさかの特性値2段階アップとは嬉しい悲鳴です。
    ERレグガード+1は、物理ダメージ-7%とインクアルタタ+4%をあわせて防御性能が飛びぬけていることが分かりました。
    これからも愛用していこうと思います。

    受け流し率の上限値について情報提供できないことは分かりましたが、
    バットゥタ1振り目の性能についても情報提供できないのでしょうか?
    よろしければこちらについてもご返答願います。
    (6)

  9. #569
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    ぐうの音も出ませんね

    Quote Originally Posted by Birse View Post
    定説であるスキルが影響する受け流し率のボトム値が5%であることに関して疑問を呈するのであれば、
    無関係である蝮改を例に挙げず、検証方法まで示しているのですから、
    受け流し率のデータを自ら取得して語るべきではないのかと苦言を呈させていただきます。
    もはやそこまでの情熱は無いのです・・・
    一応、Birseさんの情熱に打たれて装備を揃え、イオニス切れてなかったのでBlanched Mandragoraに試し殴りして昨晩終わりましたが、今晩続きをする前に終わっていたようで(´・ω・`)


    検証方法は自分が調べようと不透明なボトム値や装備効果を排除して、
    「受け流し判定は起こる」最小状態で探ろうとしたものです。
    1つずつ確かめないと、後から前提が崩れた時に徒労に終わるか、データ取り直しでグッタリします。

    ボトム5%もそうですが、例えば、ERレグガード+1の効果が2%→4%へズレた場合、以下のBirseさんの考察が、
    Quote Originally Posted by Birse View Post
    受け流しスキルの影響を除いた受け流し率が21%、実測値が24.9%であることから、
    スキルが影響する受け流し率のボトム値は定説通り5%でよさそうだと判断することが出来ること
    実測値24.9%-ジョブ特性など理論合算値21%=ボトム値は3.9%
    としたところを、
    実測値24.9%-ジョブ特性など理論合算値19%=ボトム値は5.9%
    と考察してしまったかもしれません(2%ズレ)。

    これを元に敵やスキル+を変動させてデータを取った時、全てズレた結果となる為です。


    既に熱意はありませんが、誰かの検証や書き込みが無駄にならないように、たまに一言添えています。
    感謝や敬意はあれど他意はありません。

    最後に・・・検証お疲れさま&ありがとうございます。
    (4)

  10. #570
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    あんまよく分かってないのですが、
    ERレグガード+1は超優秀で、新装備のバララマグリップは残念てことですかね…

    受け流しスキルはブーストするのが大変だなと思ってましたが、
    頑張ってブーストしても、格上相手では有意な差は得られないってことなんでしょうか('з')?
    (0)

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