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  1. #861
    Player Redbickey's Avatar
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    チケットの半券とガチャの権利を交換(またはスタンプ押し)で、お一人様一回のみにしたほうが混乱しないと思いました。

    「ガチャガチャ」「チラッ・・・」「ガチャガチャ」『あっ、あんた何2回まわしてんの?』「午後から用事があるから並びなおし出来ないんだよ。」『そんなの知るかよ』「ガチャガチャ」『あっ、何また回してんのよ!いい加減にしろよ!!』「うるせー並びなおし出来ないっつってんだろ!」

    なんてことは無いでしょうが、運営スタッフも対応が大変だと思います。
    モグスーツ欲しいけど地方だから行けないわー。ガチャよりそっちの方がうらやましいです。
    (8)

  2. #862
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    Quote Originally Posted by Chululu View Post
    思っていたことをズバっと書いてくれているので、とても同感です

    「アイテム課金の布石だ!」とか言ってる人いますけど、装備集めゲーになっている現状、アイテム課金にしたらこのゲームもう終わりでしょう
    そこまでバカじゃないと思いますけど

    今回のは、10周年のお祭りで豪華景品にしたのが裏目に出ちゃったんじゃないですかね
    フォーラムでは反対意見の嵐でしたけど、実際のヴァナでわたしの周りでは、9周年のモグボナンザにレリミシエンピが追加された時の反応程度でしたよ
    「私の周りの反応」でいいのでしたら、
    イベントを盛り上げるのに射幸心を煽る(しかもプレイヤー以外にも)システムを採用しているのは
    非難と失望しかありませんでした。(と、こうなるので、不毛な譬え話はやめましょう!)

    で、モグボナンザはアイテムがアカウントに紐付けされています。
    アイテムコードを転売できるわけじゃないので、誤解があるだけじゃないでしょうか。
    ガチャ課金やらなにやらは結局付随するだけの問題・その人がそういった言葉を使っているだけの話で、
    「本質的に、それが本当の問題だと思ってるのか」「本当は何が問題か」は別の話になります。
    ユーザーの発した言葉がそのままの意味だと捉えている・溜飲を下げる調整だけするのなら、
    開発とユーザーの溝は深まる一方でしょう。

    そしてレリミシエンピ取り下げについて「流通しても問題ない程度の数量でしたが」という趣旨の回答がありましたが
    結局、ゲーム内経済の話だけで、転売問題を指摘されて辞めたという判断ではありませんでした。
    「レリミシエンピなどRMTで高額なアイテムを、一般客も入れるスペースで開放しても問題ない」と考えているのでしたら
    今回の件とは別な問題が発生します。
    1プレイについてが明確にされたことで、一人に占有されることはないということが分かりましたし、
    今後もプレイ方法については調整の余地があるという事を示していただいたのは良い事だと思いますが、
    結局アイテムコードが入手した段階でわかるのかなどは曖昧のママです。

    結果的に危険性がかなり下がったので、私は一先ず良しとする発言をしました。
    しかし、こういったふうに開発運営のRMTに対する意識が低いままなら、
    「同じ事が起こるのでは」「もっと悪質なものが始まるのでは」という不安はあってしかるべきだし
    仮にMMO運営に当たっている人たちより上の判断で
    「集客や収入を見込んで、こういったものが企画・許可された」のであれば、
    「現場の思いに関係なく、アイテム(ガチャ)課金は行われるかもしれない」と考えてしまうのは当然のことで
    なんらおかしくはないと思いますよ。
    そして「パルスアームズがRMT販売で高額になるのか・転売がホントに減るか」というのは未知数です。
    根本的な問題はそのままですね。
    逆に言えば、今回のランダムディールはそれくらい配慮がなかったという話なのです。

    私自身はそこまで思いませんが、
    そう言った考え方も生まれてしまうというのは理解できる事だし、
    配慮して欲しい部分ではあるんじゃないかな?

    一段落ついて、論調も落ち着いてきたと思うので
    改めてディスカッションしたいところですね。



    ~余談(本当に余談です! 最終確認)
    「装備集めゲーでそんなことをするわけはない」という考え方は、あまり意味はないです。
    単にアイテム課金専用のレア装備を実装すればいいだけなので。
    さらにその販売されたインゲームアイテムの強化アイテムを実装すれば「ゲーム性」自体は保てますから。
    余談の余談ですが、そういう仕様にもできるからこそ
    アイテム課金にしたところで高難度なゲーム性が薄れるというわけでもないです。

    ただ、「レア装備ないなら金払ってレア装備を現金で買ってこい」となるので、
    ゲーム内の雰囲気はまったく別のものになるでしょう。
    元のゲーム性も相まって、たまにやちょっと遊びたい人にはハードルの高いゲームになるかもしれません。
    レア装備が課金アイテムばかりに偏って過疎が進むかもしれません。
    持ってないなら仕方ないレアが「じゃあ余分に金払って買ってこい」になる。
    プレイスタイルによってはこっちのほうがいいじゃんって人もいるかも知れませんが
    10周年になるゲームですので、今更そんなのに合わせられないよって人の方が多いでしょうし
    いわゆる危機感を訴えているのでしょう。(実際行われる可能性はとりあえず置いておきます)

    そしてアイテム課金を許容している人の間でも「ガチャ課金」というのは忌避される傾向にあります。
    何故ならば、お金を払ったところで本当にアイテムが手に入るかわからないからです。
    語るならば「アイテム課金制度」と「ガチャ課金」も分ける必要があるでしょう。

    以上、余談でした。
    (12)

  3. #863
    Community Rep Foxclon's Avatar
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    ヴァナ★フェスチケットについて

    こんにちは。

    Quote Originally Posted by Masako View Post
    私は前売り券の購入はギリギリまで迷ってました。
    が、有効期限直前に公式サイトにランダムディールの景品としてボナンザクーポンEW、ボナンザクーポンMW、ボナンザクーポンRWが出るということを知り、5月29日に前売り券2日分購入しました。
    結果的にはこの3種は中止になり私にとってランダムディールの価値は皆無となりヴァナフェス自体行く必要がなくなりました。
    これはある意味詐欺ですよね?前売り券の払い戻しできるようにしていただけませんか?
    この度はご迷惑をおかけして申し訳ないです。

    ランダムディールの内容の発表は、会員の皆さま限定の受付期間を締め切った後に発表しているため、基本的に購入意思を表明していただいた時点の判断には影響しないものと考えております。

    しかし、Masakoさんがどうしてもご納得頂けないままでいらっしゃるのは私たちとしても本意ではありませんので、本来お客様のご都合による返金は受け付けておりませんが、チケットと交換で返金対応させて頂きます。Masakoさんのアカウントで29日の購入が確認できましたので、大変お手数ですがこちらのアカウントでサポートセンターからご連絡ください。インフォメーションセンターより具体的な手続きについてご説明いたします。
    https://support.jp.square-enix.com/c...20verification
    (※ID確認が必要ですので、チケットセンターに電話するのではなく、上記のサポートセンターページから、返金希望の旨を記載の上お問い合わせください)

    その他の方々につきましても、同様の方がいらっしゃれば、インフォメーションセンターまでお問い合わせをお願いいたします。

    ただし、コンビニ・チケットぴあ等での引換が5月28日/29日のいずれかであった場合に限ります。また、ランダムディールの情報修正後に行なっております一般前売りに関しては、対象外と致します。この点はご了承ください。

    なお本対応は6月8日(金)受付分までとさせていただきます。
    (176)
    Last edited by Foxclon; 06-01-2012 at 05:30 PM. Reason: サポートセンターURLを適切なものへ変更

    Toshio "Foxclon" Murouchi - Community Team

  4. #864
    Player Alaaaam's Avatar
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    Quote Originally Posted by Matthaus View Post
    私も最近はログイン時間が減っていて、
    細々とスキッドを釣って競売に出したらすぐ落ちるという日々を過ごしています。

    それでもレリック(エクスカリバー)を諦めずに、
    10年掛かっても良いから作り続けようと、地道な金策を続けています。

    FF11自体がこの先10年続かなかったとしても、過程を楽しめただけで満足です。

    時間が無くても、その限られた時間で少しでも前進しようとしている人が、
    自分を含めている事を忘れないでください。

    時間が無くて作れないというジレンマはわかりますが、
    それを理由に何も行動を起こさないような人には、入手して欲しくないです。

    レリックは、私がFF11を続ける上での最大目標であり、憧れなんです。
    それをリアルマネーで取引出来るような、夢の無い行為で壊して欲しくないのです。

    リアルマネーで売って欲しいではなくて、
    時間が無い人でも希望が持てるような難易度緩和を求める程度で良いのではないのでしょうか?

    昔私が立てた緩和希望のスレッドでは、フルボッコに反対されましたけどね^^;
    今なら賛同者が増えるのだろうか?
    前半良い事言ってるのに、後半で台無しですよ・・。
    どなたかが書いてました、同じ土俵で戦うから楽しいんだと。
    だから裏の緩和は反対意見が多かったはずです。ですが緩和されましたがね・・。
    おっとスレチのグチになりそうだ、ここまでにしよう。
    (20)

  5. 06-01-2012 06:27 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  6. #865
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    運営からの対応の速さに思わずいいねを押してしまった
    普段もこのくらい速いと嬉しいですねw
    (30)

  7. 06-01-2012 07:24 PM

  8. #866
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    Quote Originally Posted by Masako View Post
    私は前売り券の購入はギリギリまで迷ってました。
    が、有効期限直前に公式サイトにランダムディールの景品としてボナンザクーポンEW、ボナンザクーポンMW、ボナンザクーポンRWが出るということを知り、5月29日に前売り券2日分購入しました。
    結果的にはこの3種は中止になり私にとってランダムディールの価値は皆無となりヴァナフェス自体行く必要がなくなりました。
    これはある意味詐欺ですよね?前売り券の払い戻しできるようにしていただけませんか?
    払い戻しして頂けるようで良かったですね。^^;
    私はうさぎやらくだ肉楽しんできますねw
    (83)

  9. #867
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    なんか変な方向に話が流れてるからさ

    >Sphereさん
    >ただご自身も指摘されておられますが、

    てのは「無制限にガチャ回せるんだったらその方が問題」の部分の事だと思うんですが、
    これ意味が逆です。やる人がいる限り延々回せると、事実上一人で何回もできるのと
    変わらなくなっちゃうので、とっとと品切れになるならその方がいいって意味です。

    さてと。ガチャを何度もできなきゃいけない(品切れになったらだめ)とか、
    せっかく会場に行ってもガチャばっかりする羽目になったら本末転倒とか、
    そういう意見が見られますが。

    ち ょ っ と ま て 。

    むしろ、それこそ本末転倒。考え方を変えましょう。

    まず大前提。どうやら上位アイテムの確率はかなり低く設定されてる。
    つまり、これで当たるレシミシエンピの個数なんて、ワールド全体で言ったらゴミ。
    最悪のケースでもし業者が買い占めたとしても(それ自体は問題だが)少なくとも
    バランス面では影響はない。・・・では、それを踏まえて次。

    仮に誰かが30回くらい頑張って並んだとしても、別にそれはいいんじゃないか?
    その人にとってはヴァナフェスではそれが一番価値を感じた訳で。
    万一アタリを手に入れれば至福の絶頂だろうし、そうでなくても、ある意味もっとも
    有意義な行動をとったといえる。
    ていうか、自分が好きでやっといて「他のものが楽しめなかった」はナシだよね?
    しなくてもよかったんだから。
    そして確率的には、何度も繰り返しても期待値はそれほど大きくならないんだから。

    つまり、これは必死に繰り返すものじゃない。
    当たるのが当然なんて代物でもない。
    それこそ、一人一回やって満足するくらいがちょうどいいと思う。
    (あ、いや、タグ全種類欲しい人は他意なく何度もやるでしょうけど、それは別。理解できる)

    みんな、もっと確実に当てられるようにしてほしいとか、そういう事を言いたいんじゃないよね?
    それこそ、皆が最も嫌がるタイプの「アイテム課金」に近づいちゃうよ?

    前回モグボナンザをたとえに出したけど、低確率だからいいんだよ、こーゆーもんは。
    (25)
    Last edited by Dacco; 06-01-2012 at 07:38 PM. Reason: 言い間違い

  10. 06-01-2012 07:57 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  11. #868
    Player rics's Avatar
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    落とし所として「間をとった」と考えてるのかな?
    10周年記念としてガチャをやるならこれまでのイベントでしか手に入らなかったアイテムや○○のおまけをコードにするのが良いのではないでしょうか?

    最新の装備をゲーム外で入手できるというのはユーザーのゲーム内での目標を減らすわけです。
    それによって休止が出たりする可能性も十分にあり得るかと思います。レリミシエンピは本当に影響が大きかったと思いますが、最新の実用的な装備品に関しましても中止にするべきかと思います。

    なぜならイベントに行くような根っからのファン層であるならばヴァナディール内でもコミュニティの中核である割合は非常に高いことが社会学的に考えられます。またそういった人たちのFF11への影響力は非常に大きいことが推測できます。
    そういった人たちの目標が1つ減り、主催が1つ減り、参加者が1人減り、生成されるはずだったアイテムが減り…。と考えるとなかなか大きな影響になるかと思います。

    長文になりましたが
    アイテムコードはイベント系アイテムのみにするべきだと思います。
    (むしろモグスーツでよかったんじゃないかな?)
    (51)

  12. 06-01-2012 08:36 PM
    Reason
    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  13. #869
    Player Chocotto's Avatar
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    削除人さん、ちょっとがんばりすぎではないでしょうか。
    Chovitさんのさよならコメントもまるごと消されてますね。
    残りの時間を楽しみたい、と言っていたのに、こんなことされたら、私だったら残り日数待たずに解約しちゃいますよ。
    彼女はそんなに悪いことを書いていましたか?
    消えてしまった文章はもどせませんが、フォーラムにありがちな侮辱や誹謗中傷の文言はなかった覚えです。
    解約と書くとそれだけで削除されるのでしょうか。
    彼女を解約に追いやったのは今回の騒動に原因があるのに、この扱いはあまりに酷すぎると思うのです。
    (63)

  14. #870
    Player Shannon's Avatar
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    Quote Originally Posted by Foxclon View Post
    こんにちは。
    すいません。ランダムディールとは全く関係ありませんが、誰がいつ何をしたという情報は、当人とそれに関わった方のみが知りえる情報でして、広義の個人情報あるいはプライバシーとされるべき内容かと思われます。またこのポストは、本件に関する告知でもありますので、広く知らされる文面である一方個人の行為を詳細に記述する必要性は全くないかと思われます。

    何を個人情報やプライバシーと捕らえるかは諸説ありますし、文脈や背景によるところも多分にあることは重々承知の上ですが、もう少し慎重に取り扱ってほしいなと思うところであります。
    (12)

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