Page 15 of 32 FirstFirst ... 5 13 14 15 16 17 25 ... LastLast
Results 141 to 150 of 314
  1. #141
    Player Izumiko's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Posts
    14
    Character
    Izumiko
    World
    Cerberus
    Main Class
    THF Lv 99
    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    こんにちは。

    アルザダールパトスの解除について、ランダムという言葉のイメージが先行しているように見受けられますので、もう少しご説明します。
    • 解除方法の変更について
      先日の投稿でも触れたとおり、一番の目的はインビュードアイテムにまつわるアイテム操作の負担を減らし、よりストレスなく遊んでもらえるようにすることです。
      そのために「アイテムを使用して解除を行う」という手作業部分を省いただけで、モンスターを倒して制限を解除していくというプロセスは変わっていません。
      (そもそも通常モンスターからの真輝管ドロップは今でもランダム要素があります。)

      遺構ごと/モンスターごとに解除されるステータスの傾向は引き続きありますので、モンスターを倒す順番やルートの工夫で効率的にアルザダールパトスの制限を解除していくというのも、これまで通りと思ってください。

    総じて、遊びやすくすることを目指して変更を行っているという点はご理解いただいたうえで、フィードバックをよろしくお願いします。
    現状でも真輝管ドロップがランダム(ドロップするか、ドロップしないのか、がランダムな敵)(ドロップ数、がランダムな敵)なのも存じております。
    ですが、現状では1・2層で手に入った真輝管を増やせるSocketがあります。
    (Socket:第二階層に有り真輝管をトレードするとNMが出現し、倒すと2倍になって帰ってくる。1回のみ可能で1種類・最大5個までトレード可)
    時間がある時、1・2層で必要人数分出なかった真輝管を増やす(この先出ない物や、最後の方にならないと出ない物)のに使ったりしますが、新サルベージではこのSocketが無くなるというこでしょうか?(これがあっても解放できない部位は出てくるのですが・・・)
    運が悪ければ他のみなさんが懸念されているように、活躍出来ない・役割が果たせない状態が出るわけです。

    もう一つ懸念しているのが、ゼオルムのNMの出現条件である「アルザダールパトス完全解除者が3名以上」です。
    今のアイテム使用で解除できるというシステムなら3名を絞って解除できますが、新システムのランダムでプレイヤーのパトスを解除になった場合、狙ってNMを出現させることが出来なくなるわけです。(今のバフノックでさえ運(ランダム)が絡むので批判があるわけですが)
    もしこのNM出現システムを新サルベに引き継ぐ場合、必要人数で突入すれば解決しますが、そうなった場合、他のNMを狙うよりジョブ縛りが厳しくなり、装備縛りまで出てしまう可能性があります。

    もしこのままプロデューサー様・ディレクター様・開発桟の大好きなランダムで実装するならそれなりの解決案をお持ちなのでしょうから期待はしたいのですが、最近のリニューアルコンテンツの実績などをみるとあまり期待できないので対策案を足らぬ頭から絞り出して・・・ 
     ・1匹の敵から解除できるプレイヤー数を多くする(1匹倒すと3プレイヤー以上解除出来るようにする)
     ・1匹の敵から解除出来るパトス数を多くする(1匹倒すと①プレイヤーの2~3パトス以上解除出来る)
     ・特定のNMを倒すと全プレイヤーの1パトスを100%解除する
    もしくは・・・
     ・いっそのこと制限自体撤廃する
     ・(やっぱりランダムは不評だから)元のシステムで実装する

    自分はランダムシステム自体大嫌いなので今のシステムで十分です。
    なにとぞ今一度再考していただけることを祈っております。

    P.S.
     
    Quote Originally Posted by katatataki View Post
    引用したい投稿の下にある「引用して返信」を押すといいですよ。
    [ ]で囲まれた QUOTE=名前;数字 と /QUOTE の間の部分が引用されます。
    katatatakiさん、引用方法教えていただきありがとうございます。
    上手く引用出来てるといいですが・・・


    P.S.II
     以下愚痴になるので隠します。なので愚痴に対する返信は無用で願います。
    最近のリニューアルコンテンツってランダムシステムを多用してる気がするけど、ただ開発の開発作業が楽になるからじゃないかと思ってしまうのですが、どうなんでしょうw(特に新ナイズルなんかが目に見えて手抜きのような感じが・・・)
    (8)

  2. #142
    Player DonMakkou's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    86
    Character
    Castorium
    World
    Valefor
    Main Class
    RDM Lv 5
    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    (そもそも通常モンスターからの真輝管ドロップは今でもランダム要素があります。)

    遺構ごと/モンスターごとに解除されるステータスの傾向は引き続きありますので、モンスターを倒す順番やルートの工夫で効率的にアルザダールパトスの制限を解除していくというのも、これまで通りと思ってください。
    ドロップする種類がランダム+解除されるプレイヤーがランダム+(解除される場所がランダム) では、悪化しすぎです。

    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    上位拡張では、ここはやや方向性が変わり、よほど運が悪くない限り、全ての制限を解除しきれるように持って行きたいと考えています。従って、一番目に解除といった確約はできなくなるのですが、解除が遅すぎて活躍できないということもないよう配慮した解除確率/モンスター数に調整していく予定です。
    「活躍する場面で解除されていない。」「もしくは、活躍の場でもないのに無駄に解除されている。」事による楽しさの幻滅は考慮して欲しいです。

    持ち物としての真輝管が問題であるのならば、npcのような形(開いた状態の箱のような・・・もちろん名前で何が入っているか判る)で出現させ、触ったプレイヤーが解除される。と言う方式もあるかと思います。


    難易度のランダムではなく、進行の可否にかかわるランダムはとにかく非難を受けると思います。
    旧サルベージは、ソケットによる倍増という仕組みもあったので、(本当に運が悪くても)プレイヤーの判断ミスに転化される部分もあり、あまり非難にはつながらなかったんだと思います。 この一手間がなくなって完全にシステムによるランダムだけが全面に出た場合、新ナイズルのような非難が集まると思いますのでご一考されることをお勧めします。
    (10)

  3. #143
    Player miyabigj's Avatar
    Join Date
    Dec 2011
    Posts
    40
    Character
    Miyabigj
    World
    Sylph
    Main Class
    BST Lv 99
    ハイポタンク・ハイエタンクのリキャの大幅短縮(パトス化ではハイポが重要であるため)
    あと各種回復薬(エリクサー・エクスポーションなど)の使用する際の硬直の短縮化も検討願います

    解除がランダムである以上、上記のアイテムの需要と重要性のアップも考えられるため、合成のレシピの追加なども検討願います
    (3)

  4. #144
    Player Khaos2011's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    96
    Character
    Kagetaka
    World
    Siren
    Main Class
    RDM Lv 6
    /danceXXで各自が次に優先して解放できる制約を都度選んで変更できるようにしてはどうでしょう?

    解放のトリガーとなるものをターゲットする・しない関係なしで。
    解放のトリガーとなるものとの距離関係なしで。
    既に解放済みであれば、他の人が解放される、または他の部位が解放される感じで。

    これであれば、ロット・パスに近いことを、参加人数が増えても手軽に対応できます。
    また、意思疎通が問題で参加が敬遠されていた海外プレイヤーにも受け入れられると思います。
    (0)
    Last edited by Khaos2011; 08-15-2012 at 09:51 PM. Reason: 色々修正。

  5. #145
    Player rics's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    156
    Quote Originally Posted by katatataki View Post
    敵からのドロップのランダムと、敵を倒した際のランダムを同列視しているかのような語り方ですが、
    プレイヤー側で取捨選択できるかどうかの相違があるので、断じて別物です。
    結果的には同じことだというのが、開発側の考え方なのかもしれませんが、
    ランダムで自動的に決まってしまうのと、プレイヤーが選択して決定するのは、
    ゲームをしている身からすると、全く異なる代物と受け取ります。
    Orioleさんの発言の後半の方に違うものになるということを認めてる発言がありますね。
    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    こんにちは。
    (略)
    解除対象について
    一番大きく懸念されているのは、解除対象がランダムに決定されることにより「魔法の解除は赤魔道士を一番に」といった作戦が立てられなくなることかと思います。これは従来のサルベージが、「このエリアで手に入る○○の真輝管はxx個」というように決まってる場合があったり、「ここで入手しないとしばらく手に入らない」といった理由で、一つ一つを大事に使う必要があっただけに理解できます。

    上位拡張では、ここはやや方向性が変わり、よほど運が悪くない限り、全ての制限を解除しきれるように持って行きたいと考えています。従って、一番目に解除といった確約はできなくなるのですが、解除が遅すぎて活躍できないということもないよう配慮した解除確率/モンスター数に調整していく予定です。

    ※なお、従来のサルベージにあったような、最初に出現する宝箱に類する要素は上位拡張でも検討しています。ここでの解除対象者については、任意に選べるようにしたいと考えています。[/LIST]
    アンダーラインを引かせてもらった部分です。
    ・開発としても仕組みが変わること(解放取捨選択ができなくなる)は認識してる。
    ・その分解放確率で調整する。ある程度の高確率である。(=よほど運が悪くないかぎり全ての制限を解除できる)

    と取れないでしょうか?確率しだいかなと私は思います。(期待しすぎ?)
    似たようなこと前にも書きましたが、これでランダムの調子いいと10分で解放終わるけど悪いと40分かかる。といった仕様で仕上げてきたら問題です。


    ランダム嫌われてるけど、結局「手に入ることもあれば手に入らないこともある」という状況に一定の平等の確率する方法って他に何があるんでしょうか?
    1プレイヤーだけどランダムに過剰に反応し過ぎてる気もします。
    (5)
    Last edited by rics; 08-15-2012 at 09:47 PM. Reason: 松井神スレッドに書き込んだため一部削除

  6. #146
    Player Rand's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    7
    Character
    Randit
    World
    Odin
    Main Class
    MNK Lv 99
    他の方が同じことを仰ってますが、あえて同じことを自分も言います

    真輝管のランダムドロップによる戦略性がサルベージの最大の楽しさでした
    プレイヤーによる選択で結果が変わるというのはゲームをしてる感が大きく楽しいです

    真輝管のロットパスが面倒で楽しくないという人も居るのは理解してますし
    それの対応策であることも理解できますが、それによってサルベージの楽しさが失われてしまう事も理解して欲しいです

    あとはランダムで開放となると前衛はモンク以外選ばれなくなってしまう可能性も考えられます
    以前もモンク優遇コンテンツでしたが、最初の箱実装のおかげで他の前衛でも問題なくやれてました
    ですがランダム開放になってしまうと、いくら確率が良いと言われても、武器も持てずスキルの無い格闘でしかも片手で殴る時間が出来る
    この可能性が少しでもあるだけで募集シャウトでモンク以外が選ばれる事はなくなるんじゃないかと

    ランダム開放の仕様でお手軽さを入れるのは結構ですが、どこかにプレイヤーによる選択肢というのも入れて欲しいです
    基本はランダムで、さらに特定の条件で真輝管もドロップするような仕様があると以前のサルベージの楽しさも損なわれないんじゃないかと思います
    どんな形で選択肢が増えるのかは開発の方々のセンスにお任せしますが。
    (9)

  7. #147
    Player Dorotea's Avatar
    Join Date
    Mar 2012
    Location
    ペンギン村
    Posts
    284
    Quote Originally Posted by rics View Post
    ・開発としても仕組みが変わること(解放取捨選択ができなくなる)は認識してる。
    ・その分解放確率で調整する。ある程度の高確率である。(=よほど運が悪くないかぎり全ての制限を解除できる)

    と取れないでしょうか?確率しだいかなと私は思います。(期待しすぎ?)
    似たようなこと前にも書きましたが、これでランダムの調子いいと10分で解放終わるけど悪いと40分かかる。といった仕様で仕上げてきたら問題です。
    モンスター数にも言及してる時点で
    解除率を悪くするのを誤魔化す為に解除機会(=敵モンスターとの戦闘回数)を強制的に増やします。

    ・・・としか私は取れませんでした。
    多分に色眼鏡的な邪推ですけどね・・・

    解除部位と数、解除順をこちらで考えて行える分、戦闘回数を徹底的に減らす事ができたからこその攻略だったのに(ある特定の部位狙いではこれが行えないと無理ゲー)、それをシステム側で許さないのはただ単に足止めの意味が多分に感じられて凄い嫌。
    しかもその理由が何やら救済(w)っぽく上から目線での書き方だから余計に反発したいお年頃ですよ。
    (7)
    Last edited by Dorotea; 08-15-2012 at 11:14 PM.

  8. #148
    Player Popoco's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    172
    Character
    Tiyuyu
    World
    Phoenix
    Main Class
    MNK Lv 51
    Quote Originally Posted by rics View Post
    ランダム嫌われてるけど、結局「手に入ることもあれば手に入らないこともある」という状況に一定の平等の確率する方法って他に何があるんでしょうか?
    1プレイヤーだけどランダムに過剰に反応し過ぎてる気もします。
    新ナイズルの時にも書いたのですが「結果のランダムはいいが経過のランダムは要らない」と思っています。

    サルベージですと雑魚を倒すとランダムにインビュードアイテムを落とす、NMを倒すとランダムに装備を落とすこれは結果のランダムなのであっていいと思います。
    「解除対象がランダム」というのは言ってみれば「インビュードアイテムをフリーロットにして要/不要関係なく全部使ってしまう」という状況です。「制限を解除しつつNMを目指してそれを撃破する」という進行の部分に対してのランダムになってしまうので反対しています。
    前の投稿でも書きましたが、必要な解除を確保するために「火力を上げて数をこなす」しかプレイヤー側でできる対処がなくなってしまうため、戦略性がなくなりただのごり押しコンテンツになってしまいます。
    (15)
    サーバ統合で名前が変わりました(゜ーÅ)

  9. #149
    Player reft's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    41
    Character
    Usha
    World
    Valefor
    Main Class
    BLU Lv 99
    「手間を省いて、ストレスを減らして、遊びやすくする。」
    これは大変良いことです。大歓迎です。いくらでもやってください。
    ですが、それに代償は必要ないですよね?
    取って代わるストレス要素を用意しておいて、何を言ってんだとすら批判したくもなります。
    (9)

  10. #150
    Player iijimaai's Avatar
    Join Date
    Jul 2012
    Location
    マウラ、京都祇園
    Posts
    325
    Character
    Fahrenheitvon
    World
    Bahamut
    Main Class
    RDM Lv 1
    たしかに「バフラウ遺構」というよりも「バフノック」だけはトンデモナクNGだと思います。
    3重くらいの「単なる運」による縛りは攻略でもなんでもなく、
    対策のしようもなければ、対応も何もない。

    しかもでるときは一回で8つも薄足がでたりと、あの波も謎すぎます。
    (しかも未だに何一つ解明されていないし)

    私的には、「100分 連続集中」というのが相当に無理な気がします。
    フツーに考えて飲み物とか取りいったり、お手洗いいったりもあるだろうし、
    せめて「60分」が限度だと思います。 画面を注意して100分も見続け、
    場合によってはそれを3連続とか、あまりにも目に悪いです。
    (13)

Page 15 of 32 FirstFirst ... 5 13 14 15 16 17 25 ... LastLast

Tags for this Thread